1 00:00:06,850 --> 00:00:09,686 [Int.]Sie kennen sich aus der Begriff „The Rat Line“ 2 00:00:09,687 --> 00:00:13,483 Ich weiß, dass es ein Fehler ist. 3 00:00:13,484 --> 00:00:14,841 Aber Sie haben den Begriff gehört? 4 00:00:14,842 --> 00:00:19,821 Ich gehe davon aus, dass Sie nicht glauben Es war eine Linie für Ratten. 5 00:00:19,822 --> 00:00:21,713 Überhaupt nicht benutzt... 6 00:00:21,714 --> 00:00:25,788 [ehemaliger Betreiber der „Rat Line“] It war eine Erfindung der Jungs "post fact ähm". 7 00:00:28,589 --> 00:00:31,464 Sind Sie nicht einverstanden? mit dieser Beschreibung davon. 8 00:00:31,465 --> 00:00:35,140 Es ist empörend... es ist beleidigend... 9 00:00:35,141 --> 00:00:36,131 Nun, erklären Sie warum. 10 00:00:36,132 --> 00:00:38,040 Nun, es ist abwertend. 11 00:00:38,041 --> 00:00:41,473 Pater Draganovic hat geliefert die Dokumente für Barbie? 12 00:00:42,393 --> 00:00:47,770 Ja, er war Chef Organisator des Unternehmens. 13 00:00:48,579 --> 00:00:51,186 Und die Amerikaner kamen zu ihm nach Rom ... 14 00:00:51,187 --> 00:01:02,197 ihn zu bitten, Dienstleistungen für die Aussendung aus Europa zu erbringen Leute, die amerikanische Geheimdienste sind. 15 00:01:04,497 --> 00:01:05,878 Wie sind sie auf ihn zugegangen? 16 00:01:05,879 --> 00:01:08,912 Oh, es war einfach, er war eine öffentliche Person ... 17 00:01:08,913 --> 00:01:12,895 Leben im Kroatischen Seminar in Rom für Priester. 18 00:01:12,896 --> 00:01:17,304 Und damit amerikanisch Leistungen aus Salzburg... CIC... 19 00:01:17,305 --> 00:01:21,512 konnte ihn über kontaktieren verschiedene Vermittler in Rom. 20 00:01:21,513 --> 00:01:26,045 Draganovic war der Hauptorganisator von außen... 21 00:01:26,046 --> 00:01:33,103 und derjenige, der alles besorgt hat Dokumente und Bankangelegenheiten... 22 00:01:33,104 --> 00:01:39,281 und ähnliches, weil ich Ich selbst stand unter keinem Schutz 23 00:01:41,053 --> 00:01:50,046 Er war ein Priester... und trug immer Priestergewänder beschütze jemanden wie in New York! 24 00:01:51,073 --> 00:01:58,935 Papst Pius I. war sehr verärgert durch Europas Torheit gegenüber dem Kommunismus 25 00:01:58,936 --> 00:02:02,655 und war bereit zu helfen alle, die Hilfe brauchten. 26 00:02:02,656 --> 00:02:08,915 Der Außenminister war Giovanni Montini, der zukünftige Papst Paul VI. 27 00:02:08,916 --> 00:02:14,584 Er würde Menschen verteidigen, mit seine Empfehlung um Hilfe. 28 00:02:14,585 --> 00:02:16,166 Gehörte dazu auch SS? 29 00:02:16,167 --> 00:02:22,373 Ich persönlich nie habe irgendjemanden etwas gefragt. 30 00:02:22,374 --> 00:02:32,289 Wer auch immer kam... wie im berühmtesten Katholische Tradition... „Keine Fragen gestellt“. 31 00:02:32,290 --> 00:02:35,719 [Bezirksstaatsanwalt in Brooklyn] Das haben Sie nicht eine Rattenlinie, die nur für Klaus Barbie erstellt wurde ... 32 00:02:38,299 --> 00:02:40,875 Es wäre zu teuer... und es hätte keinen solchen Namen. 33 00:02:42,011 --> 00:02:45,646 Es fällt mir schwer, das zu glauben Barbie war ein Einzelfall. 34 00:02:45,647 --> 00:02:55,637 Es gibt den Teil der Juden, der das tun würde Hören Sie nie auf, bevor Sie den letzten Stein umgedreht haben. 35 00:02:55,638 --> 00:03:01,538 Und deshalb solche Juden, unterstützt durch immense Reichtümer 36 00:03:01,539 --> 00:03:04,578 hierzulande will Barbie strafrechtlich verfolgt werden. 37 00:03:04,994 --> 00:03:06,248 Glaubst du, dass es sich um rachsüchtige Menschen handelt? 38 00:03:06,249 --> 00:03:06,635 Ach ja. 39 00:03:06,636 --> 00:03:08,164 Die Rache wofür? 40 00:03:08,165 --> 00:03:18,002 Das Verbrechen fabrizieren und dann jemanden beschuldigen diese Verbrechen begangen zu haben... und hängen. 41 00:03:18,611 --> 00:03:19,324 Ich verstehe. 42 00:03:19,325 --> 00:03:22,026 Haben Sie jemals das Gefühl, Holtzman, 43 00:03:22,027 --> 00:03:32,054 dass nur Juden und alte Nazis Interessieren Sie sich immer noch für Juden und alte Nazis? 44 00:03:32,055 --> 00:03:37,858 Eigentlich nicht... eigentlich das ganze Problem zum Beispiel mit Nazi-Kriegsverbrechern... 45 00:03:38,683 --> 00:03:41,241 wurde ich von einem Nichtjuden darauf aufmerksam gemacht... 46 00:03:41,242 --> 00:03:45,521 der als Mensch entsetzt war 47 00:03:45,522 --> 00:03:50,220 dass unsere Regierung schützen könnte Hier leben Nazi-Kriegsverbrecher... 48 00:03:50,221 --> 00:03:51,847 und erlaube ihnen, hier zu bleiben. 49 00:03:52,642 --> 00:03:55,779 Unter ihnen ist der ehemalige Kongressabgeordnete Holtz 50 00:03:59,504 --> 00:04:04,955 Wer hat damit angefangen, und nun das sie will noch einmal laufen, 51 00:04:04,956 --> 00:04:14,935 und in Brooklyn gibt es jene Juden, die strafrechtlich verfolgt werden wollen, Verfolgen, Nazis, Kollaborateure und alles 52 00:04:14,936 --> 00:04:18,331 was darunter fällt dieses Dach, bis zum letzten Ende. 53 00:04:18,332 --> 00:04:23,476 Bis zum letzten Blut von Sie sind nicht... sind weg. 54 00:04:23,477 --> 00:04:27,223 Es gibt eine Ansicht, dass irgendwie der Holocaust ist einfach ein jüdisches Problem. 55 00:04:28,315 --> 00:04:33,750 Die Gefahren des Holocaust galten auch für Millionen Nichtjuden. 56 00:04:33,751 --> 00:04:36,203 Und die Gefahr, dass es repräsentiert für die Welt heute... 57 00:04:36,204 --> 00:04:39,319 gilt der gesamten Menschheit, nicht nur den Juden. 58 00:04:39,320 --> 00:04:43,508 Die Richtlinie, die zur Nutzung geführt hat von jemandem wie Klaus Barbie... 59 00:04:43,509 --> 00:04:46,862 deutet darauf hin, dass es so sein könnte viel weiter verbreitet gewesen. 60 00:04:46,863 --> 00:04:49,350 Und tatsächlich, wenn die USA Regierungsbeamte waren bereit 61 00:04:49,351 --> 00:04:51,106 um Nazimörder an unsere Küsten zu bringen, 62 00:04:51,107 --> 00:04:53,686 Es gibt keinen Grund zum Nachdenken Sie hätten im Ausland nicht mit ihnen zusammengearbeitet. 63 00:04:53,687 --> 00:04:58,541 Von diesem Moment an, Amerikaner hatte nichts anderes zu tun, als zu bezahlen. 64 00:04:58,542 --> 00:05:02,622 Und deshalb so viel dazu Dokumente und Transport... 65 00:05:02,623 --> 00:05:04,310 und welches Geld auch immer... 66 00:05:04,311 --> 00:05:05,324 Haben Sie die Unterlagen vorgelegt? 67 00:05:05,325 --> 00:05:12,991 Ja... In Augsburg, CIC Augsburg wusste, was CIC in Salzburg macht... 68 00:05:12,992 --> 00:05:16,462 Neagoy ging nach Salzburg... Amerikaner reisen gerne. 69 00:05:16,463 --> 00:05:19,816 Und es gibt eine schöne Nacht in Salzburg oder München. 70 00:05:19,817 --> 00:05:20,837 Alles auf der Spesenabrechnung. 71 00:05:20,838 --> 00:05:24,582 Eine Spesenabrechnung... es gibt nie genug! 72 00:05:24,583 --> 00:05:27,753 Und Neagoy sagte ihnen: „Ich bringe euch herein.“ 73 00:05:27,754 --> 00:05:33,063 Und Altman reiste und Draganovic würde ihn zu allem machen, was du weißt. 74 00:05:33,064 --> 00:05:35,834 Und George Neagoy... kannten Sie ihn? 75 00:05:36,094 --> 00:05:40,250 Oh ja, wir waren gute Freunde. Er kam mit dem amerikanischen Geheimdienst, und... 76 00:05:40,942 --> 00:05:46,950 war gespannt, was ist solchen Leuten passiert... 77 00:05:48,487 --> 00:05:51,740 Irgendein Problem mit der Bereitstellung Polizei und Schutz sind nötig... 78 00:05:51,741 --> 00:05:56,738 [George Neagoy – Agent im Ruhestand] Nein... nein... keine Bilder! Tut mir leid. 79 00:05:56,739 --> 00:05:59,044 Chris... hast du es erklärt? dass wir einen Film machen? 80 00:05:59,045 --> 00:06:01,450 Ich dachte, ich hätte das erwähnt, ja. 81 00:06:01,451 --> 00:06:02,989 Interview ja...aber keine Bilder. 82 00:06:02,990 --> 00:06:06,981 Ich bin nicht mehr involviert... aber das Barbie-Ding, das ist ???????????????? 83 00:06:06,982 --> 00:06:26,888 ???????????????????????????????????????????????????????????????? 84 00:06:26,889 --> 00:06:31,930 Meine Schlussfolgerung war, dass die Die CIA war nicht direkt beteiligt. 85 00:06:31,931 --> 00:06:33,975 Was bedeutet das nun? 86 00:06:33,976 --> 00:06:37,307 Es bedeutet, dass ein bestimmter Teil von Unsere Bürokratie war nicht beteiligt... 87 00:06:37,308 --> 00:06:38,370 und ein anderer war. 88 00:06:38,371 --> 00:06:44,341 Ich habe mindestens 3 verschiedene kennengelernt Amerikanische Geheimdienste... 89 00:06:53,252 --> 00:06:57,791 [Bolivianischer Innenminister] [Spanisch] Ich glaube, Barbie wurde von der CIA rekrutiert. 90 00:06:57,816 --> 00:07:00,907 Bevor er Europa verließ und nach Südamerika ging. 91 00:07:00,908 --> 00:07:05,258 Alles deutet darauf hin arbeitete für die CIA. 92 00:07:05,259 --> 00:07:10,412 Er erhielt Schutz vom US-Sicherheitsdienst. 93 00:07:13,796 --> 00:07:19,088 Freies Reisen in Europa, den USA, Spanien, 94 00:07:19,089 --> 00:07:22,611 Du brauchst so etwas des Schutzes, den Barbie hatte, 95 00:07:22,612 --> 00:07:29,977 denn er war ein gesuchter Mann international für seine Verbrechen. 96 00:08:17,295 --> 00:08:18,839 [Geschäftsmann] Wir haben es in Barbie/Altman gesehen 97 00:08:18,840 --> 00:08:22,338 ein Deutscher, der es getan hatte seine Pflicht für sein Land. 98 00:08:23,856 --> 00:08:28,729 In diesem Fall, wenn es sich um Bolivianer handelt standen vor einem Krieg, 99 00:08:28,730 --> 00:08:33,732 Ich denke, auch wir hätten unsere Pflicht getan. 100 00:09:03,023 --> 00:09:10,095 [Französisch] Im Inneren Ministerium, wo ich stundenlang gewartet habe... 101 00:09:10,096 --> 00:09:15,273 zum Verhör. 102 00:09:15,956 --> 00:09:23,630 Ich saß in einem Sessel im Büro des Geheimdienstchefs. 103 00:09:23,631 --> 00:09:32,999 Ich sah einen Mann in einem Mantel hereinkommen... nicht groß... 104 00:09:33,000 --> 00:09:37,086 Kurz... mit einem kleinen Hut... 105 00:09:37,087 --> 00:09:41,775 [Int.] Eine Runde. Ja, und er hatte blaue Augen. 106 00:09:41,776 --> 00:09:45,534 Aber er war ungewöhnlich Kontrast zu den anderen. 107 00:09:45,535 --> 00:09:49,233 Er kam herein und sprach mit diesem Herrn ... 108 00:09:49,234 --> 00:09:52,051 Dann ging es durch eine andere Tür. 109 00:09:52,052 --> 00:09:55,049 Die vorherigen Regierungen wollte ihn wirklich nicht verhaften. 110 00:09:56,273 --> 00:09:58,558 [Dolmetscher Spanisch] Sie wollten Barbie nicht verhaften. 111 00:10:01,099 --> 00:10:06,088 Er leitete die Organisationsbemühungen repressive Kräfte in diesem Land. 112 00:10:06,089 --> 00:10:07,587 [Französisch] Wurden Sie gefoltert? 113 00:10:07,588 --> 00:10:11,570 Verhört... anständig 114 00:10:11,571 --> 00:10:14,169 Zuerst anständig... dann sehr grob... 115 00:10:14,170 --> 00:10:16,883 und danach... sehr, sehr grob. 116 00:10:16,884 --> 00:10:19,767 [Int.] Für lange? Tagelang? 117 00:10:19,768 --> 00:10:25,264 Ja. Und Monate später, Sie kamen zurück für... 118 00:10:25,265 --> 00:10:26,200 Informationen? 119 00:10:26,201 --> 00:10:31,271 Ja, ich habe eineinhalb Jahre im Gefängnis verbracht. 120 00:10:31,272 --> 00:10:37,864 Aber die grobe Befragung dauerte ca. 8 Monate. 121 00:10:37,865 --> 00:10:41,855 Es war während der Herrschaft von General Barrientos 122 00:10:43,612 --> 00:10:48,004 dass eine Einheit namens „Furmont“ wurde organisiert. 123 00:10:48,005 --> 00:10:52,119 Es war Barrientos‘ private paramilitärische Truppe, 124 00:10:52,120 --> 00:10:56,763 zur politischen Unterdrückung organisiert. 125 00:10:57,212 --> 00:11:01,413 Dann kam General Benzer, 126 00:11:01,414 --> 00:11:05,106 mit wem Barbie noch offener zusammengearbeitet. 127 00:11:05,107 --> 00:11:13,906 Sie führten Verhaftungen durch, Verhöre, Morde. 128 00:11:14,790 --> 00:11:18,713 [Französisch] Es war im März 1972 unter General Benzer. 129 00:11:19,617 --> 00:11:23,122 [Int.]- Warum? - Ich bin Journalist. 130 00:11:23,514 --> 00:11:30,908 Wir haben über Missbräuche geschrieben unter dem Benzer-Regime. 131 00:11:30,909 --> 00:11:34,383 - Menschenrechte? - Ja, meistens. 132 00:11:34,384 --> 00:11:37,031 Ich kannte einige von denen, die verschwunden sind. 133 00:11:37,032 --> 00:11:40,480 Ich hätte ihren Tod miterleben können, 134 00:11:40,481 --> 00:11:47,643 weil ich in einem Gefängnis war Zelle direkt neben ihren Freunden. 135 00:11:47,644 --> 00:11:49,348 In den Tod geschickt? 136 00:11:50,365 --> 00:11:54,941 Später sah ich ihn im Straße mit dem Herrn De Castro. 137 00:11:54,942 --> 00:11:59,766 Ich dachte…“Ich weiß ihn!". Es ist Jahre her. 138 00:11:59,767 --> 00:12:01,966 [Int.] Sie haben ihn im Ministerium gesehen? 139 00:12:01,967 --> 00:12:04,466 - Anstelle der Folter. - Ja. 140 00:12:04,467 --> 00:12:07,647 [Leibwächter] 141 00:12:08,173 --> 00:12:12,412 Der Herr, über den wir gesprochen haben muss im Nebenzimmer sein. 142 00:12:12,413 --> 00:12:15,801 [Spanisch] Die Autobahn muss sehr schlimm gewesen sein, oder? 143 00:12:15,802 --> 00:12:19,111 - Auch der bolivianische Teil? - Ja. 144 00:12:19,112 --> 00:12:22,798 - In Santana? - Oh, sicher. 145 00:12:23,308 --> 00:12:26,417 Das ist das Foto, das ich von de bekommen habe Castro mit Barbie auf der Straße. 146 00:12:26,418 --> 00:12:29,106 Wann immer Sie Barbie gesehen haben Auf der Straße war Alvaro bei ihm. 147 00:12:29,107 --> 00:12:32,921 Alvaro de Castro... Kläger für viele von Barbies Aktivitäten. 148 00:12:33,420 --> 00:12:34,830 [Associated Press, La Paz] Dann habt ihr zwei wohl Deals. 149 00:12:34,831 --> 00:12:39,188 Nein, denn er wurde vor ein paar Monaten verhaftet, wurde mehrere Wochen festgehalten und verhört... 150 00:12:39,189 --> 00:12:46,199 Seine Bilder als Paramilitär gingen um die ganze Welt Neonazi und Barbies Freund... deshalb ist er sehr verärgert darüber. 151 00:12:46,200 --> 00:12:47,774 Aber gibt er, oder kennt er dich? 152 00:12:48,520 --> 00:12:50,972 Ja... gegen Gebühr. 153 00:12:50,973 --> 00:12:51,941 Viele davon? 154 00:12:51,942 --> 00:12:55,536 Ich glaube, er hat welche gemacht Gutes Geld mit Barbie. 155 00:12:57,896 --> 00:13:00,871 [Spanisch] Später brauche ich eine Karte von dir. 156 00:13:00,872 --> 00:13:05,220 Klar... wir können das klären. 157 00:13:05,221 --> 00:13:07,312 In seinem Besitz fanden sie einen eine ganze Menge Fotos... 158 00:13:07,313 --> 00:13:11,589 Nazi-Utensilien, Literatur, Mussolini Plakate, Hitlerplakate usw. 159 00:13:11,917 --> 00:13:16,623 Sind Sie sicher, dass es sich um Nazi-Utensilien handelt? wurde nicht von der aktuellen Regierung gepflanzt...? 160 00:13:16,624 --> 00:13:22,505 Nein... denn in den Utensilien waren Fotos von Alvaro de Castro bei „Heil Hitler“. 161 00:13:22,506 --> 00:13:23,985 Und das wurde nicht gepflanzt. 162 00:13:24,281 --> 00:13:28,453 Ich denke, es wäre interessant Fragen Sie ihn nach dem Waffenhandel. 163 00:13:28,454 --> 00:13:33,178 Ich bin sicher, Alvaro De Castro war der Vertreter dieses österreichischen Unternehmens. 164 00:13:33,179 --> 00:13:38,880 Und es gibt auch Berichte darüber, dass Leute De gesehen haben Castro führt hier in La Paz Foltersitzungen durch. 165 00:13:38,881 --> 00:13:46,634 [Spanisch] Es ist jetzt 2,14... 3,40... 2,46. 166 00:13:46,635 --> 00:13:51,886 Seine österreichische Firma beschäftigte sich mit Der Drogenkönig... wie heißt er, Don... 167 00:13:51,887 --> 00:13:55,961 Roberto Su�rez... der Kokainboss. 168 00:13:55,962 --> 00:13:59,678 Er versteckt sich hier irgendwo. 169 00:13:59,679 --> 00:14:02,599 Oh ja... das Gesetz ist hinter ihm her. 170 00:14:03,703 --> 00:14:08,477 Und er benutzt Steyr-Waffen. 171 00:14:08,478 --> 00:14:10,051 [Spanisch] Nun, die Zeit ist da 172 00:14:10,052 --> 00:14:13,649 In Bolivien gibt es keine „offizielle“ Zeit. 173 00:14:13,650 --> 00:14:16,487 Nichts ist offiziell. 174 00:14:16,488 --> 00:14:19,036 De Castro muss es sein da drin werde ich ungeduldig. 175 00:14:19,037 --> 00:14:24,478 Nun, sein Auftreten ist charmant, er sieht aus wie ein Gentleman. 176 00:14:24,479 --> 00:14:29,825 Er wird wirklich nichts Sensationelles verraten ... oder irgendetwas, das Barbie oder sich selbst kritisch gegenübersteht. 177 00:14:35,095 --> 00:14:37,160 [De Castro, Spanisch] Hast du geschlafen? 178 00:14:39,030 --> 00:14:40,619 Du kennst Peter, nicht wahr? 179 00:14:46,513 --> 00:14:52,485 Es tut mir leid, dass ich zu spät komme... Es tut mir leid, dass ich das bin Übrigens... ich leide an der Höhenkrankheit. 180 00:14:52,486 --> 00:14:54,173 Also mache ich ein Mittagsschläfchen. 181 00:14:57,185 --> 00:15:02,945 Alvaro De Castro, hatten Sie welche? Kommunikation mit deinem Freund Klaus Barbie... 182 00:15:02,946 --> 00:15:05,851 seit er in Lyon eingesperrt ist? 183 00:15:06,008 --> 00:15:15,007 [Spanisch] Ja, ich hatte Neuigkeiten von ihm. Fast seit der Woche, in der er in Frankreich ankam ... 184 00:15:15,008 --> 00:15:22,321 Ich bekomme ungefähr alle 8 oder 9 Tage eins. 185 00:15:22,322 --> 00:15:24,802 Ist er bei guter Gesundheit? 186 00:15:24,803 --> 00:15:28,683 [De Castro] Ich bezweifle, dass es Spaß macht, im Gefängnis zu sein. 187 00:15:29,851 --> 00:15:35,429 Jemand erzählt mir, dass Dom Roberto Suárez, Der Drogenkönig in Bolivien... 188 00:15:35,430 --> 00:15:41,139 erhält Waffen von einer österreichischen Firma. 189 00:15:41,140 --> 00:15:47,900 Und Sie sind der Vertreter dieses Österreichers in Bolivien Firma. Können Sie mir sagen, ob diese Informationen korrekt sind? 190 00:15:49,238 --> 00:15:49,464 [Spanisch] Sehr gut. 191 00:15:49,465 --> 00:15:58,714 In diesem Land wurde viel geredet dass Altman und ich und die österreichische Firma 192 00:15:58,715 --> 00:16:04,643 waren daran beteiligt Lieferung von Waffen an diesen Mann. 193 00:16:04,644 --> 00:16:08,465 Ist es nur Gerede? Ist es nicht wahr? 194 00:16:08,466 --> 00:16:09,265 Es ist nicht wahr. 195 00:16:09,266 --> 00:16:11,562 Sie haben noch nie für sie gearbeitet? 196 00:16:11,563 --> 00:16:16,307 Fakt ist... 197 00:16:16,308 --> 00:16:19,618 Bitte... arbeiten Sie? für sie oder nicht du? 198 00:16:19,619 --> 00:16:23,219 - Die wahre Situation... - Beantworten Sie meine Frage. 199 00:16:23,220 --> 00:16:26,473 Tust du oder tust du nicht... Haben Sie für sie gearbeitet? 200 00:16:26,474 --> 00:16:33,299 Nun, ich arbeite für... hat funktioniert... aber nicht jetzt. 201 00:16:33,300 --> 00:16:35,906 [Int.] Geben Sie mir jetzt eine Erklärung. 202 00:16:35,907 --> 00:16:40,656 Natürlich im Prinzip, Ich muss zuerst sagen... 203 00:16:40,657 --> 00:16:45,156 Barbie war es nie in den Drogenhandel verwickelt... 204 00:16:45,157 --> 00:16:49,221 oder im Drogenhandel... nein. 205 00:16:49,222 --> 00:16:53,934 Und ich glaube, das waren sie auch an der Bereitstellung von Informationen beteiligt... 206 00:16:53,935 --> 00:16:56,207 Geheimdienstinformationen an die US-Regierung. 207 00:16:56,208 --> 00:16:59,171 Waren Sie jemals in der amerikanischen Botschaft? mit Informationen? 208 00:16:59,172 --> 00:17:00,671 Nein, niemals. 209 00:17:00,672 --> 00:17:04,671 Ich habe Freunde... Ich hatte Freunde. 210 00:17:04,672 --> 00:17:07,727 Denken Sie darüber nach... denn das werde ich tun zur amerikanischen Botschaft gehen. 211 00:17:07,728 --> 00:17:12,912 Ich hatte vor vielen Jahren Freunde... aber Informationen? Nein. 212 00:17:12,913 --> 00:17:16,619 Ich habe daran teilgenommen gesellschaftliche Veranstaltungen, Sport... 213 00:17:16,620 --> 00:17:23,620 Aber ich habe dort nie Informationen gesammelt. niemals. 214 00:17:24,555 --> 00:17:26,731 [ehemaliger Häuptling von „The Fiancés of Death“] [Deutsch] Ich habe Barbie zum ersten Mal in La Paz getroffen 215 00:17:26,732 --> 00:17:33,944 Das heißt, nachdem er seine kennengelernt hatte Rechtsanwalt Adolfo Ustarez, durch... 216 00:17:33,945 --> 00:17:36,219 Der auf dem Foto... 217 00:17:36,220 --> 00:17:40,493 Das berühmte Foto von Der Putsch vom 17. Juli 1980. 218 00:17:40,494 --> 00:17:47,143 Die Tatsache, dass ich angeheuert habe, oder Barbie eingestellt, Ustarez als sein Anwalt... 219 00:17:47,144 --> 00:17:54,357 bedeutet nicht, dass sie es sind Freunde fürs Leben. Das ist absurd. 220 00:17:54,358 --> 00:17:58,086 - Das ist eine Gruppe Paramilitärs... - Sind sie die „Verlobten des Todes“? 221 00:17:58,087 --> 00:18:05,449 Die „Verlobten des Todes“...Das ist Joachim Fiebelkorn... Das ist ein Ex-Nazi, der in Waffenhandel verwickelt ist... 222 00:18:05,450 --> 00:18:08,147 und das ist Adolfo Ustarez... der Anwalt. 223 00:18:08,148 --> 00:18:12,598 Und das ist ein Foto von Adolfo Ustarez mit Klaus Barbie. 224 00:18:12,599 --> 00:18:14,604 Wer sind die „Verlobten des Todes“? 225 00:18:14,605 --> 00:18:16,565 Ich verstehe nicht. 226 00:18:16,566 --> 00:18:19,844 AH... die „Verlobten des Todes“… 227 00:18:20,565 --> 00:18:24,564 Deutsche Abenteurer, die nach Bolivien kamen. 228 00:18:24,565 --> 00:18:29,404 [Deutsch] In diesem berühmten Café La Paz, saß Dr. Ustarez, der Anwalt. 229 00:18:29,405 --> 00:18:31,874 Wir setzten uns zu Barbie an seinen Tisch. 230 00:18:31,875 --> 00:18:37,080 Wir sprachen nur Spanisch, und dann sagte Ustarez... 231 00:18:37,081 --> 00:18:40,580 „Er ist ein Landsmann von dir.“ 232 00:18:40,581 --> 00:18:44,625 Also sagt er auf Spanisch zu mir... 233 00:18:44,626 --> 00:18:46,019 „Du bist Deutscher?“ 234 00:18:46,621 --> 00:18:52,620 Ich sage ja. "Wovon?" „Aus der Nähe von Frankfurt.“ 235 00:18:52,621 --> 00:18:58,616 Also fragt er, was ich in Bolivien mache. 236 00:18:58,617 --> 00:19:01,072 Ich sage: „Ich habe vor, hier zu leben.“ 237 00:19:01,073 --> 00:19:03,963 Ich werde seinen ersten nie vergessen Worte über Bolivien... 238 00:19:03,964 --> 00:19:05,980 Ein Tipp zu Bolivien... 239 00:19:05,981 --> 00:19:11,039 Sich aus der Politik herauszuhalten und alles, was mit Drogen zu tun hat. 240 00:19:11,040 --> 00:19:15,499 „Dann kannst du in Frieden leben.“ Seine Worte. 241 00:19:15,500 --> 00:19:16,766 Unser erstes Gespräch. 242 00:19:16,767 --> 00:19:20,266 Ratschläge, denen Sie nicht immer gefolgt sind. 243 00:19:20,267 --> 00:19:25,266 Gar nicht. Tatsächlich bin ich hineingefallen. 244 00:19:25,267 --> 00:19:26,766 Eingeklettert, meinst du. 245 00:19:26,767 --> 00:19:32,834 Es geschah durch einen Bolivianer allgemein, dass ich mich auf alles eingelassen habe. 246 00:19:32,835 --> 00:19:36,834 Der General wusste, dass ich bei der Polizei gewesen war. 247 00:19:36,835 --> 00:19:42,711 Sie wussten auch, dass ich es tun würde Waffen aus Deutschland verschifft. 248 00:19:42,712 --> 00:19:49,205 Da wusste ich es politisch dass ich auf der Seite des Generals war. 249 00:19:49,206 --> 00:19:51,426 Die Polizei war wirklich... 250 00:19:51,427 --> 00:19:52,293 Linke. 251 00:19:52,294 --> 00:19:55,141 Linke, die für Dinge stehen, die ich ablehne. 252 00:19:55,142 --> 00:19:57,141 Dafür musste ich nicht auswandern. 253 00:19:57,142 --> 00:20:01,361 Marxismus, Che Guevara ... was auch immer. 254 00:20:01,362 --> 00:20:06,750 Sogar Polizisten wurden in Kuba ausgebildet. 255 00:20:06,751 --> 00:20:11,989 Da bin ich mir sicher. Auf keinen Fall Ich könnte ein Teil davon sein. 256 00:20:11,990 --> 00:20:14,997 [Int.] Du hast also die andere Seite übernommen? 257 00:20:14,998 --> 00:20:17,184 Natürlich... es war der einzige Weg. 258 00:20:17,185 --> 00:20:20,467 [Int.] Was eher Barbies Seite war. 259 00:20:20,468 --> 00:20:23,507 Ja, natürlich Barbies Seite. 260 00:20:23,540 --> 00:20:24,701 Haben Sie Fiebelkorn jemals getroffen? 261 00:20:24,702 --> 00:20:27,387 [Spanisch] Es ist wahr... ich habe ihn getroffen. 262 00:20:27,388 --> 00:20:29,850 Hast du etwas mit ihm getrunken? Bist du mit ihm ausgegangen? 263 00:20:29,851 --> 00:20:31,632 Nächte mit ihm in Santa Cruz? 264 00:20:32,132 --> 00:20:32,752 Nicht bei mir. 265 00:20:33,731 --> 00:20:35,248 Mit Barbie? 266 00:20:36,998 --> 00:20:40,997 Nur einmal im Restaurant Bayern... nur einmal. 267 00:20:40,998 --> 00:20:45,276 [Deutsch] Als Gast kann ich Sag das, als er Gesellschaft hatte... 268 00:20:45,277 --> 00:20:47,244 seine Frau war misstrauischer als er. 269 00:20:47,245 --> 00:20:51,744 Bei ihm zu Hause war das mein Eindruck. 270 00:20:51,745 --> 00:20:57,244 Er erwähnte Klarsfelds kommen, aber nur beiläufig. 271 00:20:57,245 --> 00:21:01,244 Aber ich kann dir sagen, ich sagte meinem General, dass ich sagte... 272 00:21:01,245 --> 00:21:06,781 „Wenn dieser Mann SS war, dann ich war Napoleons Adjutant!“ 273 00:21:06,782 --> 00:21:09,857 Das waren alles ehemalige Nazis sehr eng miteinander verbunden. 274 00:21:09,858 --> 00:21:12,760 Obwohl das Klarsfeld sollte da selbst mitmachen... 275 00:21:12,761 --> 00:21:13,860 die Tatsache, dass sie gebunden waren. 276 00:21:13,861 --> 00:21:17,618 Und es gab ein Netzwerk von Ex-Nazis in Südamerika... 277 00:21:17,619 --> 00:21:20,004 Meiner Meinung nach war es sehr, sehr aktiv. 278 00:21:20,005 --> 00:21:23,147 [Spanisch] In Argentinien ist die Die Eichmann-Frage war aufgetaucht. 279 00:21:23,148 --> 00:21:26,184 Zumindest denke ich, dass sie das tun würden habe ihn schon entdeckt... 280 00:21:26,185 --> 00:21:30,897 und er, Eichmann, fühlte sich natürlich in die Enge getrieben. 281 00:21:30,898 --> 00:21:37,628 Eichmann, der Kontakte hatte und Freunde, die ihm gerne helfen würden. 282 00:21:37,629 --> 00:21:48,387 Barbie hörte irgendwie, dass sie es wollten um Eichmann beim Umzug nach Santa Cruz zu helfen. 283 00:21:48,388 --> 00:21:52,812 [Deutsch] Die alte Menge Ich habe den Kontakt gehalten, ich werde es nicht leugnen. 284 00:21:54,121 --> 00:21:55,911 General Wolf... 285 00:21:55,912 --> 00:21:56,385 [Int.] Barbie besucht? 286 00:21:56,386 --> 00:22:01,990 Ja, er ist gekommen. Sie trafen sich. Ich nicht Ich weiß aber, was besprochen wurde. 287 00:22:01,991 --> 00:22:06,878 Er war mindestens 80. Also Die Höhe war ein Problem. 288 00:22:06,879 --> 00:22:10,843 Hat Barbie jemals mit ihr gesprochen? Sie über den Fall Mengele? 289 00:22:10,844 --> 00:22:18,806 Ja natürlich. Wir hatten lange Gespräche über seine Arbeit 290 00:22:18,807 --> 00:22:22,242 an der Universität Buenos Aires, und seine Professur. 291 00:22:22,243 --> 00:22:27,250 Dachten Sie, Mengele sei ein Verbrecher? 292 00:22:27,251 --> 00:22:31,526 Nun, das war es nicht genau, nein. 293 00:22:31,527 --> 00:22:33,134 Er hat es mir erklärt... 294 00:22:33,135 --> 00:22:38,863 wie diese waren gut inszenierte Übertreibungen... 295 00:22:38,864 --> 00:22:41,920 geschickt manipuliert für die Weltpresse, 296 00:22:41,921 --> 00:22:49,747 Mengele als Mörder darzustellen. 297 00:22:49,748 --> 00:22:52,531 Sie sagen: „Mengeles Rolle wurde übertrieben“ ... 298 00:22:52,686 --> 00:22:54,221 und Barbies Rolle. 299 00:22:54,222 --> 00:22:57,460 Mir wurde gesagt, dass wir das auch getan haben übertrieb Eichmanns Rolle. 300 00:22:57,461 --> 00:22:59,777 Wessen Rolle haben wir also NICHT übertrieben? 301 00:23:01,280 --> 00:23:04,818 Persönlich kann ich nicht sagen... Ich war nicht dort. 302 00:23:04,819 --> 00:23:09,908 Ich weiß es aus der Lektüre Geschichte, Berichte über den Zweiten Weltkrieg... 303 00:23:09,909 --> 00:23:14,520 Es kommt zu vielen Verzerrungen zwischen den Autoren. 304 00:23:15,345 --> 00:23:16,337 Kennen Sie Juden? 305 00:23:16,338 --> 00:23:19,828 Es ist möglich. 306 00:23:19,829 --> 00:23:20,462 Wissen Sie, wie man einen Juden erkennt? 307 00:23:22,647 --> 00:23:25,060 Hat Barbie es dir beigebracht? Woran erkennt man einen Juden? 308 00:23:25,061 --> 00:23:28,147 Nein, nicht genau er, aber... 309 00:23:28,148 --> 00:23:31,054 [Int.] Barbie mochte keine Juden, oder? Seien wir ehrlich. 310 00:23:31,055 --> 00:23:35,502 Das würde ich nicht sagen. Er hatte hier jüdische Freunde. 311 00:23:36,450 --> 00:23:43,449 Er sagte, dass unter diesen Menschen, unter diesen Juden, 312 00:23:43,450 --> 00:23:52,950 Es gab einige, die nicht voller Wut waren. 313 00:23:54,387 --> 00:23:57,068 Nicht rachsüchtig oder nicht voller Wut? 314 00:24:00,052 --> 00:24:02,238 So sagte er. 315 00:24:03,750 --> 00:24:08,551 [Deutsch] 2 Wochen nach dem Putsch von der 17., die Revolution von Garcia Meza, 316 00:24:08,552 --> 00:24:12,950 Ich wurde dem Sicherheitsdienst zugeteilt am Flughafen Santa Cruz, 317 00:24:12,951 --> 00:24:18,010 was ich mit meinem Paramilitär abgewehrt hatte. 318 00:24:18,011 --> 00:24:24,815 Alles war normal außer der Militärpolizei. 319 00:24:24,816 --> 00:24:31,469 Ich war in der Abflughalle mit dem bolivianischen Leutnant. 320 00:24:31,470 --> 00:24:35,969 Plötzlich herrscht Aufruhr auf Ebene 3. 321 00:24:35,970 --> 00:24:43,025 Also schaue ich nach oben, um zu sehen, was los war, und Da ist Barbie. Ich hatte keine Ahnung, dass er da war 322 00:24:43,026 --> 00:24:46,485 Barbie, auf Ebene 3... ich wusste, dass er es war, 323 00:24:46,486 --> 00:24:52,485 und ich sehe einen viel größeren Mann versucht ihn über das Geländer zu stoßen. 324 00:24:52,486 --> 00:24:55,666 Dieser deutsche Jude sagt: 325 00:24:55,667 --> 00:24:58,166 „Ich werde dich töten, Nazi-Schwein!“ 326 00:24:58,167 --> 00:25:05,666 „1936 hast du mich in ein Konzentrationslager gesteckt. Du hast meine Familie und meine Freunde ermordet. 327 00:25:05,667 --> 00:25:08,167 Oder so etwas. 328 00:25:08,168 --> 00:25:13,240 Es wurde gefährlich. Barbie war halb über dem Geländer, 329 00:25:13,241 --> 00:25:17,149 kurz vor dem Untergang. 330 00:25:17,150 --> 00:25:20,681 In meinem eigenen Land sehr oft 331 00:25:20,682 --> 00:25:27,196 Ich kann nicht einmal durch die Straßen gehen. 332 00:25:27,197 --> 00:25:30,913 Nun ja, sie beleidigen mich... 333 00:25:30,914 --> 00:25:36,748 Ich kann nicht in ein Geschäft gehen Kauf dir einen Pullover oder ein T-Shirt... 334 00:25:36,749 --> 00:25:45,038 Und ich muss einen Freund fragen um Schuhe für mich zu kaufen. 335 00:25:45,039 --> 00:25:47,297 Ich kann selbst nicht hineingehen. 336 00:25:47,298 --> 00:25:51,917 Sie könnten mich beleidigen, und ich will keinen Ärger. 337 00:25:52,094 --> 00:25:55,208 [Int.] Weißt du, dass du es bist? bekannt als Barbies beste Freundin? 338 00:25:55,209 --> 00:25:59,954 Sicher wissen sie es, deshalb beleidigen sie mich. 339 00:25:59,955 --> 00:26:03,409 [Peter, Spanisch] Bist du Tut es dir überhaupt leid, Barbies Freundin zu sein? 340 00:26:03,410 --> 00:26:07,348 Nein, warum sollte ich sein? Es tut mir nicht leid. 341 00:26:07,966 --> 00:26:15,109 [ehemaliger Präsident der Deutschen Handelskammer in Peru] Soweit Amerika Lima in Chile, Ecuador und Argentinien hat 342 00:26:15,110 --> 00:26:20,026 als Empfänger der... Wie würdest du es sagen? 343 00:26:21,171 --> 00:26:26,587 Der „Strandgute Krieg“ ...alle Art „Strandgut“ des Krieges. 344 00:26:28,414 --> 00:26:31,329 Auf Deutsch ist es ein sehr schönes Wort zu sagen ... „Reste“ [Jetsam]. 345 00:26:31,330 --> 00:26:35,522 Was am Strand übrig bleibt ... die Besiegten. 346 00:26:36,562 --> 00:26:44,008 Dann natürlich in diesen Kreisen eine Menge Gefühl und Verständnis waren da. 347 00:26:45,619 --> 00:26:48,778 - Ressentiments gegen... - Verloren! 348 00:26:50,941 --> 00:26:56,694 - Und deshalb saßen sie herum und tranken... - Ihr Bier getrunken und ihre alten Lieder gesungen. 349 00:26:57,195 --> 00:26:58,343 Und wie wäre es mit Barbie? 350 00:27:00,892 --> 00:27:05,148 Barbie sagte nichts darüber was er im Krieg getan hat. 351 00:27:05,149 --> 00:27:09,986 Ich traf ihn im Haus eines Freund, in Santa Clara in der Nähe von Lima. 352 00:27:09,987 --> 00:27:18,417 Ich glaube, das war in der Anfang '69 oder '70. 353 00:27:18,418 --> 00:27:19,868 Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern. 354 00:27:19,869 --> 00:27:23,550 Aber damals war er es ist in Lima noch nicht bekannt. 355 00:27:23,551 --> 00:27:26,094 [Übersetzer, Spanisch] Kennen Sie den Namen „Barbie“? 356 00:27:26,095 --> 00:27:32,179 Ja, er war ein edler Mann, wirklich. Er war in der Armee. 357 00:27:35,935 --> 00:27:39,514 Er denkt, er sei ein Soldat gewesen. 358 00:27:41,556 --> 00:27:46,601 Und er betrachtet den Armeemann auch als einen Adligen. 359 00:27:47,474 --> 00:27:48,514 Als edler Mann? 360 00:27:49,771 --> 00:27:52,066 Eines Tages war ein Gast aus Bolivien... 361 00:27:52,067 --> 00:27:55,206 ...ein Kaufmann...Klaus Altmann-Handen... 362 00:27:55,207 --> 00:27:57,658 Der mir vorgestellt wurde... und seine Frau. 363 00:27:57,659 --> 00:28:01,085 Sie nannten sie Jin... Jin Altmann. 364 00:28:01,086 --> 00:28:02,473 So habe ich sie kennengelernt. 365 00:28:02,474 --> 00:28:05,645 Er war Direktor von Transmarica Boliviana 366 00:28:05,646 --> 00:28:13,707 Das ist ein Privatbesitz mit staatlicher Beteiligung Beteiligung, Reederei von Bolivien. 367 00:28:13,708 --> 00:28:16,644 Dann kaufte er ein Haus neben mir 368 00:28:16,645 --> 00:28:24,310 Das sind weitere 20 Kilometer hinauf in Richtung Anden. 369 00:28:24,311 --> 00:28:28,300 Da ich 75 km außerhalb wohne, habe ich Gehen Sie nicht zur Siesta nach Hause. 370 00:28:28,301 --> 00:28:32,721 Normalerweise beendete ich die Arbeit dort Handelskammer gegen 19 Uhr. 371 00:28:32,722 --> 00:28:38,892 Und auf dem Heimweg kam ich auf ein Glas vorbei Wein, da ich ihn recht interessant fand. 372 00:28:38,893 --> 00:28:41,451 Es gab immer etwas interessant, darüber zu reden. 373 00:28:42,296 --> 00:28:44,165 Was für ein Ding? 374 00:28:44,166 --> 00:28:49,898 Nun... es würde um Schwend gehen, wissen Sie... 375 00:28:49,899 --> 00:28:51,706 Nicht über Barbie. 376 00:28:57,549 --> 00:29:04,195 Dabei würde ich nicht sagen, dass Barbie der Grund war Ich bin vorbeigekommen... ich fand ihn nicht SO interessant. 377 00:29:04,196 --> 00:29:10,099 Er sprach über seine Heldentaten im Krieg ... Einmal zeigte er mir seine Medaillen. 378 00:29:15,135 --> 00:29:20,693 Er erhielt zuerst das Eiserne Kreuz Klasse, zweite Klasse... und er bekam... 379 00:29:21,747 --> 00:29:26,899 Er hatte eine kleine Schleife und war sehr stolz davon... das Hakenkreuz war noch drin. 380 00:29:26,900 --> 00:29:31,212 Jetzt können Sie die alten Medaillen wieder tragen ohne Hakenkreuz. 381 00:29:31,213 --> 00:29:33,656 Er würde sie natürlich nie tragen ohne Hakenkreuz. 382 00:29:33,657 --> 00:29:35,587 Das ist natürlich gegen seine „Ehre“! 383 00:29:35,588 --> 00:29:42,388 [ehemaliger Bundesrichter, Lima] Diese Immobilie wurde von Fritz Paul Schwend geleitet. 384 00:29:42,389 --> 00:29:47,159 Lebe dort vorübergehend war Klaus Altmann Barbie, 385 00:29:47,160 --> 00:29:50,583 der gerade aus Bolivien nach Peru gekommen war. 386 00:29:50,584 --> 00:29:57,138 Auf der anderen Seite lebte Schneider-Merck, 387 00:29:57,139 --> 00:30:03,989 dann Präsident der Peruanisch-Deutschen Handelskammer. 388 00:30:03,990 --> 00:30:07,757 - Du hast Deutsch oder Spanisch gesprochen? - Nein... natürlich immer Deutsch. 389 00:30:11,918 --> 00:30:15,069 Ich würde nicht... warum sollte ich wir?...wir sind alle Deutsche! 390 00:30:15,070 --> 00:30:17,518 [Übers. Spanisch] Wohnt Schneider-Merck hier? 391 00:30:17,519 --> 00:30:19,038 Ja. 392 00:30:19,039 --> 00:30:21,344 - In welchem ​​Haus? - Der Zweite. 393 00:30:25,579 --> 00:30:29,659 Ich bin noch nicht fertig, aber ich Ich weiß nicht, wo sie sind. 394 00:30:35,333 --> 00:30:37,443 Also bin ich zur Währung gekommen Umgang mit diesen Leuten... 395 00:30:37,444 --> 00:30:44,112 Und sie haben mich wirklich betrogen... nach dieser scheinbaren Freundschaft... 396 00:30:47,174 --> 00:30:49,939 Es wurde absolut... ich wurde einfach betrogen. 397 00:30:49,940 --> 00:30:53,437 Auf eine sehr, sehr abscheuliche Art und Weise von diesen beiden Kerlen. 398 00:30:53,438 --> 00:30:56,288 Barbie als „Gaunerin“...unter anderem?! 399 00:30:56,289 --> 00:30:59,783 Oh, auf jeden Fall... er ist nicht der einzige verdreht im Kopf... er ist ein Verbrecher. 400 00:31:00,554 --> 00:31:08,592 Das würde ich auf jeden Fall sagen... der Kriminelle Energie, die nötig ist, um einen anderen Menschen zu foltern. 401 00:31:09,379 --> 00:31:14,127 Wahrscheinlich jemand, der dazu in der Lage ist, ist zu allem anderen fähig... 402 00:31:14,128 --> 00:31:16,092 Und trotzdem ein gutes Gewissen haben. 403 00:31:16,093 --> 00:31:23,406 Die einzigen Skrupel, die Barbie hatte, waren das er musste es zum Beispiel irgendwie zusammenbringen 404 00:31:23,407 --> 00:31:29,360 seine erklärte Nazi-Ideologie, die erforderte natürlich viel Idealismus, 405 00:31:30,907 --> 00:31:32,165 Und die anderen... 406 00:31:33,214 --> 00:31:37,558 Viel Idealismus des Aufgebens Persönlicher Freiraum für die „größere Idee“... 407 00:31:42,168 --> 00:31:43,915 Ja, er musste das zusammenbringen. 408 00:31:43,916 --> 00:31:44,587 Womit? 409 00:31:45,722 --> 00:31:48,507 Womit die Nazi-Ideologie verbinden? 410 00:31:48,508 --> 00:31:49,857 Mit seinen eigenen Geschäften. 411 00:31:49,858 --> 00:31:56,181 [Spanisch] Es kann bewiesen werden, dass es so ist durch Klaus Altman oder Klaus Barbie 412 00:31:56,182 --> 00:32:00,981 dass die Banco Popular Del Peru hatte ein Büro in Bolivien. 413 00:32:00,982 --> 00:32:07,226 Es wurden Dollars, umgerechnet in Sohlen, verschickt nach Bolivien und dann wieder in Dollar umgerechnet 414 00:32:07,227 --> 00:32:14,451 dann von Klaus Altmann durch eine geschickt internationales Netzwerk auf ausländische Konten. 415 00:32:14,452 --> 00:32:19,447 Und sie haben diese beträchtliche Summe gestohlen Geld... 500.000 D-Mark in bar... 416 00:32:19,448 --> 00:32:22,470 war 1971 ziemlich viel Geld. 417 00:32:25,979 --> 00:32:27,708 Sie haben mich wirklich bestohlen. 418 00:32:29,038 --> 00:32:32,612 Sie mussten nicht hineingehen mein Haus... ich habe es ihnen gegeben! 419 00:32:34,413 --> 00:32:35,979 Um es in Bolivien zu deponieren. 420 00:32:36,689 --> 00:32:42,688 [Spanisch] Fritz Paul Schwend arbeitete mit unserem Geheimdienst zusammen, 421 00:32:42,689 --> 00:32:47,097 über die er versuchte, an Informationen zu kommen 422 00:32:47,098 --> 00:32:50,922 über mögliche Dollarkonten im Ausland. 423 00:32:50,923 --> 00:32:53,605 Dann knüpfte er Kontakte in Hamburg in Deutschland, 424 00:32:53,606 --> 00:32:58,267 auf der Suche nach Leuten, die Druck ausüben können. 425 00:32:58,268 --> 00:33:02,156 - Ich war ein Opfer von... - Aber Sie waren auch beteiligt. 426 00:33:02,157 --> 00:33:04,867 Auf jeden Fall... ich war auch beteiligt... 427 00:33:07,022 --> 00:33:08,364 ...im Währungshandel. 428 00:33:08,365 --> 00:33:13,561 [Spanisch] Er mochte uns. Er war ein guter, edler Mensch. 429 00:33:13,562 --> 00:33:18,530 Er sagte, Altmann sei ein netter Mensch. Er mochte ihn sehr. 430 00:33:20,477 --> 00:33:22,413 Wie hat er sich gefühlt? Südamerikanische Indianer? 431 00:33:22,414 --> 00:33:26,317 Du hast zwei Jahre lang mit ihm geredet... darüber hast du bestimmt viel geredet. 432 00:33:29,538 --> 00:33:33,388 Es ist ein bisschen schwierig... 433 00:33:33,389 --> 00:33:39,680 Da war dieser sehr lustige Admiral... Ich erinnere mich wirklich nicht an seinen Namen 434 00:33:39,681 --> 00:33:47,397 aber er war ein typischer Cholo... ein Hochländer... enorm stark... kurzgeschnittenes schwarzes Haar. 435 00:33:47,398 --> 00:33:50,654 Aber er sieht wirklich aus wie ein Indianer... und 436 00:33:50,655 --> 00:33:54,703 Wir sind zum Hafen gegangen, weil er wollte ein gebrauchtes Schiff kaufen... 437 00:33:54,704 --> 00:33:59,290 und ich bemerkte, dass er behandelt wurde als Admiral wie ein Untergebener. 438 00:34:00,671 --> 00:34:02,094 Wie „Trage meine Tasche“ ... wissen Sie. 439 00:34:02,095 --> 00:34:06,072 Herr Altmann lobte seine Arbeit, als er seine Gartenarbeit erledigte. 440 00:34:07,661 --> 00:34:09,791 [Spanisch] Mochte Herr Altmann Blumen? 441 00:34:12,172 --> 00:34:15,712 Er hatte ein Gefühl der Überlegenheit ... er war sich seiner selbst absolut sicher. 442 00:34:15,713 --> 00:34:17,914 - Supermensch? - Oh, auf jeden Fall. 443 00:34:17,915 --> 00:34:21,615 [ehemaliger Vorsitzender von Transmaratima Boliviana] Als sie die Transmaratima Bolivian auf den Markt brachten 444 00:34:21,616 --> 00:34:26,985 Barrientos sagte zu mir: „Gaston, lerne einen großartigen Seemann kennen.“ 445 00:34:27,020 --> 00:34:32,991 „Ein Schiffsingenieur Wer wird mit uns zusammenarbeiten? 446 00:34:32,992 --> 00:34:40,491 Da wurden wir Freunde, und er wurde unser Manager. 447 00:34:40,492 --> 00:34:43,712 Das haben sie natürlich genutzt Transmaratima für alle Arten von Geschäften. 448 00:34:44,449 --> 00:34:49,448 General Barrientos wusste, dass Barbie es war ein Schurke, als er ihm das Kommando übertrug. 449 00:34:49,449 --> 00:34:53,948 Ihm war ein gegeben worden Bolivianischer Diplomatenpass, 450 00:34:53,949 --> 00:35:01,374 die er für Ausflüge nutzte Paris, Berlin, Hamburg, Antwerpen, 451 00:35:01,375 --> 00:35:07,875 wo er zum Besten ging Restaurants, die besten Hotels 452 00:35:08,365 --> 00:35:09,929 als Manager von Transmaratima. 453 00:35:09,930 --> 00:35:12,499 Sie waren so begeistert! 454 00:35:12,500 --> 00:35:17,590 Sie fragten die Bolivianer: Kinder, alte Leute 455 00:35:17,591 --> 00:35:22,585 für ein nationales Abonnement, 456 00:35:22,586 --> 00:35:26,383 zu investieren, damit das Unternehmen ein Boot kaufen konnte. 457 00:35:26,384 --> 00:35:30,844 Was haben sie damit gemacht? Boot? Die Transmaratima. 458 00:35:32,501 --> 00:35:33,296 Waffenschmuggel? 459 00:35:33,297 --> 00:35:35,989 Oh ja... auf jeden Fall. 460 00:35:35,990 --> 00:35:42,961 Ich bin so schlecht mit Zahlen, ich kann nicht Sagen Sie, wie viel, wie viele Dollar. 461 00:35:42,962 --> 00:35:47,142 Aber es war viel, denn Jugendliche, sogar Kinder, 462 00:35:47,143 --> 00:35:51,416 haben ihr Geld investiert, also unser Nation hätte Zugang zum Meer! 463 00:35:51,417 --> 00:35:54,679 Nachdem ich das herausgefunden habe Diese Leute waren Gauner... 464 00:35:54,680 --> 00:35:59,304 Ich saß gerade in einem Hotelzimmer Bogota und dachte: „Was kann ich tun?“ 465 00:35:59,305 --> 00:36:02,023 Ich meine, was kann ich tun... Was habe ich in der Hand? 466 00:36:02,024 --> 00:36:06,308 Ich kenne diese Leute seit 3 ​​Jahren und viele ihrer Bekannten getroffen zu haben... 467 00:36:06,309 --> 00:36:12,334 Mir war sehr wohl bewusst, was für eine Schwäche und heikle Situation, in der ich mich befand. 468 00:36:13,135 --> 00:36:17,780 Wie mächtig und wie gefährlich sie sein könnten, wenn Sie fanden jemanden, der ihnen nicht mehr gefiel. 469 00:36:17,781 --> 00:36:24,722 Ihm wurde Schutz gewährt, da er bei der Polizei „in“ war. 470 00:36:24,723 --> 00:36:32,783 Ein sehr häufiger Besucher war Oberst Velasquez Alavarez... das war er der Bruder des damaligen Militärdiktators Boliviens. 471 00:36:32,784 --> 00:36:35,238 Sie waren also in diesem Hotelzimmer in Bolivien. 472 00:36:35,239 --> 00:36:38,802 Ja, also dachte ich was Kann ich etwas dagegen tun? 473 00:36:39,148 --> 00:36:48,057 Ich hatte einen Koffer mit dem übergeben Gegenwert von 500.000 DM in Landeswährung. 474 00:36:48,058 --> 00:36:50,440 Und ein Kilo Gold und ein paar Dokumente... 475 00:36:50,441 --> 00:36:54,008 Wie könnte ich es jemals feststellen? Da War nichts...keine Quittung, nichts. 476 00:36:54,009 --> 00:36:57,475 Also begann ich aufzuschreiben alles, was ich über Altmann wusste. 477 00:36:57,476 --> 00:37:02,116 Ich wusste, dass er perfekt Französisch sprach und er hatte sogar gesagt, er sei in Frankreich stationiert. 478 00:37:04,395 --> 00:37:10,130 Er sagte auch, er sei stationiert für eine sehr kurze Zeit in Jugoslawien. 479 00:37:11,367 --> 00:37:17,883 Aber er hat nie wirklich gesagt, zu welchem ​​Bataillon, welcher Infanteriedivision er angehörte. 480 00:37:18,578 --> 00:37:23,139 Vielleicht gibt es noch einen anderen Aspekt. Vielleicht etwas, das Altmann verheimlicht. 481 00:37:23,140 --> 00:37:29,800 Und ich habe ein sehr feierliches Memorandum verfasst und Ich habe das von einem Freund in der Schweiz geschickt... 482 00:37:29,801 --> 00:37:34,131 Dr. Alfred Jenni aus der Santos-Konzern. 483 00:37:35,224 --> 00:37:36,485 Ich sagte, schick es an Simon Wiesenthal. 484 00:37:36,486 --> 00:37:41,147 [NS-Verbrechensforscher] Schneider-Merck behauptet, einen Brief an Simon Wiesenthal geschickt zu haben. 485 00:37:41,148 --> 00:37:45,316 Das ist möglich, aber er hat uns keine Briefe geschickt. 486 00:37:45,317 --> 00:37:52,896 Und dann kam die Antwort zurück, dass Simon Wiesenthal erklärt, dass er über das gesamte Archiv verfüge 487 00:37:53,821 --> 00:37:57,504 aller Angehörigen der Gestapo, SS, SD... 488 00:37:57,505 --> 00:37:59,773 Und es gibt keinen Klaus Altmann-Handen. 489 00:37:59,774 --> 00:38:04,508 [Französisch] Wiesenthal hat das Vorherige geschrieben Monat: „Barbie ist in der ägyptischen Armee.“ 490 00:38:04,509 --> 00:38:07,515 Wenn es empfangen wurde, wurde es nicht gelesen. 491 00:38:07,516 --> 00:38:09,652 Also sagte ich, das ist wirklich etwas... 492 00:38:09,653 --> 00:38:11,710 Also sagte ich: „Jesus, jetzt Ich habe dich gefunden, du Bastard. 493 00:38:11,711 --> 00:38:16,329 Denn wenn du nicht da bist, dann bist du unter einem anderen Namen. 494 00:38:16,330 --> 00:38:19,452 Im November - Dezember 1971, 495 00:38:19,453 --> 00:38:24,104 Banchero Rossi und a Korrespondent Herbert John, 496 00:38:24,105 --> 00:38:29,782 Hat uns Barbies Adresse und Pseudonym gegeben. 497 00:38:29,783 --> 00:38:35,456 Und gleich danach, 3 oder 4 Tage später, Banchero Rossi wurde ermordet. 498 00:38:35,457 --> 00:38:41,834 Da er neben Barbie und Schwend wohnte, 499 00:38:41,835 --> 00:38:45,334 Sie wurden des Verbrechens verdächtigt. 500 00:38:45,335 --> 00:38:47,555 Herbert John... 501 00:38:47,556 --> 00:38:51,603 Es begannen Berichte zu erscheinen. 502 00:38:51,604 --> 00:38:56,802 Diese Berichte erschienen erstmals in Deutschland, 503 00:38:56,803 --> 00:39:04,303 in 2 Zeitschriften... Der Spiegel und Bild Zeitung. 504 00:39:04,416 --> 00:39:10,444 Das ist es. Sie ließen es klingen 505 00:39:10,445 --> 00:39:17,888 als wäre es eine Verschwörung unter Beteiligung von Nazifiguren. 506 00:39:17,889 --> 00:39:23,043 Das letzte Mal, dass ich Barbie gesehen habe... 507 00:39:23,044 --> 00:39:29,746 Er hat mich auf der Straße angehalten... und zwar sehr Wütend hatte er eine Zeitung und sagte 508 00:39:29,747 --> 00:39:33,204 „Wir hatten einige kommerzielle Schwierigkeiten…“ 509 00:39:33,205 --> 00:39:39,146 „Aber hier... sehen Sie, was Wiesenthal sagt Einer meiner Decknamen war Martin Lauer. 510 00:39:39,147 --> 00:39:43,844 Wie konnte er das jemals wissen? Erkläre mir das! 511 00:39:43,845 --> 00:39:49,803 „Ich verstehe, dass wir kommerzielle Schwierigkeiten hatten … aber das ist etwas anderes“...Als würde man zum Feind übergehen! 512 00:39:49,804 --> 00:39:53,673 Diese Leute haben keine Religion. 513 00:39:53,674 --> 00:39:58,800 Er sagt, die Leute mögen Das ist wie bei schlechten Menschen. 514 00:40:02,311 --> 00:40:06,836 „Herr Altmann oder Herr Barbie, wenn Sie möchten…“ 515 00:40:07,366 --> 00:40:14,132 Diese 500.000 sind verschwunden... Ich will ein Drittel zurück und dann möchte ich dich nie wieder in meinem Leben sehen. 516 00:40:18,020 --> 00:40:24,019 Nur Gott konnte seinen Wert beurteilen. Gott, der Allmächtige, kann sie alle richten. 517 00:40:24,020 --> 00:40:25,574 Seine Frau saß neben ihm... 518 00:40:26,624 --> 00:40:28,553 Er sagte: „Haben wir? kommerzielle Schwierigkeiten?" 519 00:40:28,554 --> 00:40:32,484 „Was du mit mir gemacht hast war Verrat an einem Kameraden ...“ 520 00:40:32,485 --> 00:40:35,510 „In meinem Lehrbuch ist das so Todesstrafe, mein Freund. 521 00:40:35,511 --> 00:40:39,743 Auf Deutsch klingt es viel eindringlicher. 522 00:40:39,744 --> 00:40:47,840 [Deutsch] Ihr Verbrechen, Herr Altmann... oder sollte Ich sage, Barbie... ist Verrat an einer Kameradin 523 00:40:47,841 --> 00:40:53,092 Nach meinem Ehrenkodex rechtfertigt die Todesstrafe! 524 00:40:53,093 --> 00:40:54,520 Und ich habe ihn nie wieder gesehen. 525 00:40:54,521 --> 00:41:01,334 [ehemaliger Korrespondent der Agence France Presse] [Französisch] Gegen Mittag erhielt ich ein Telegramm aus Paris ... 526 00:41:01,335 --> 00:41:04,780 „Wir glauben, dass Barbie“ 527 00:41:08,096 --> 00:41:12,073 „ist Altmann und ist in Lima.“ 528 00:41:15,731 --> 00:41:20,397 „Wir zählen auf Sie, as jemals, um die Geschichte zu verstehen. 529 00:41:20,398 --> 00:41:24,171 Sofort fiel mir Schwend ein, 530 00:41:24,172 --> 00:41:29,941 Wer der Nazi war, wusste jeder. 531 00:41:30,783 --> 00:41:34,661 Ich hatte ihn eines Tages zufällig getroffen 532 00:41:34,662 --> 00:41:38,346 aber ich vermutete, dass er sich nicht an mich erinnern würde. 533 00:41:42,695 --> 00:41:45,675 Ich bin mit meiner Freundin in mein Auto gestiegen. 534 00:41:45,676 --> 00:41:51,069 Ich hatte auch eine Polizeieskorte. 535 00:41:51,070 --> 00:41:52,380 [Int.] Die Polizei war bei Ihnen? 536 00:41:52,381 --> 00:41:57,430 4 Polizisten in Zivil. 537 00:41:57,431 --> 00:42:02,681 Ich ging hin und sprach mit Schwend. 538 00:42:02,682 --> 00:42:09,127 Er lachte und sagte: „Okay. Ich werde Ihnen einen Termin besorgen. 539 00:42:09,128 --> 00:42:11,443 Barbie war pünktlich da. 540 00:42:11,444 --> 00:42:17,072 Nach einigem Gespräch sagte ich: 541 00:42:17,507 --> 00:42:23,506 „Schau, die Leute sagen, du bist Barbie.“ 542 00:42:23,507 --> 00:42:30,721 Der Gesichtsausdruck des Mannes war eine völlige Überraschung. 543 00:42:30,722 --> 00:42:35,067 Dann sagte ich: „Wenn das nicht wahr ist…“ 544 00:42:35,068 --> 00:42:41,100 „Wir machen Fotos beweise, dass du nicht Barbie bist. 545 00:42:41,910 --> 00:42:44,409 Hier sind die Fotos. 546 00:42:44,410 --> 00:42:46,824 [Int.] In Lima erschossen? 547 00:42:46,825 --> 00:42:51,549 Auf einem Platz gegenüber dem Hotel Bolivar. 548 00:42:51,550 --> 00:42:55,305 Er hätte mit Sicherheit die Hose heruntergezogen. 549 00:42:59,994 --> 00:43:02,774 [Int.] So ein netter Kerl kann doch nicht schuldig sein. 550 00:43:02,775 --> 00:43:10,143 Es war einfach unmöglich. Aber ich war angewiesen worden 551 00:43:10,144 --> 00:43:15,879 Um Aufnahmen seiner Ohren zu machen. 552 00:43:15,880 --> 00:43:18,580 [Int] Sie benutzen Ohren, um Menschen zu identifizieren? 553 00:43:18,581 --> 00:43:26,257 Hier ist ein Foto nach unserem Gespräch im Hotel. Er posierte. 554 00:43:26,258 --> 00:43:30,054 Nach einer solchen Demonstration denken Sie, „Das kann nicht Barbie sein.“ 555 00:43:30,055 --> 00:43:35,980 [Int.] Weil er zu nett ist? 556 00:43:35,981 --> 00:43:40,025 Weil er zu nett und zu kooperativ ist. 557 00:43:40,026 --> 00:43:45,721 So kooperativ, dass er es tun würde Vereinbaren Sie einen Termin in Bolivien. 558 00:43:48,497 --> 00:43:50,497 Natürlich ist er geflohen. 559 00:43:57,212 --> 00:44:00,711 Ich habe die französische Regierung um Daten gebeten. 560 00:44:00,712 --> 00:44:06,264 Da traf ich mich mit dem Französischer Botschafter, Herr Chambon. 561 00:44:07,155 --> 00:44:13,154 Wer sehr vorsichtig schaffte es weder zu bestätigen noch zu dementieren 562 00:44:13,155 --> 00:44:16,826 dass Barbie und Altmann eine Person waren. 563 00:44:16,827 --> 00:44:22,317 [Französisch] Herr Chambon war in Lima als Beate die Beweise brachte. 564 00:44:22,318 --> 00:44:26,987 Er hat die richtigen Schritte unternommen, aber zu spät, und er wusste es. 565 00:44:26,988 --> 00:44:29,895 Barbie war über der Grenze. 566 00:44:29,896 --> 00:44:34,532 Natürlich war er das von den Behörden geschützt. 567 00:44:34,533 --> 00:44:39,343 [Spanisch] Die Regierung, oder vielleicht der Innenminister, 568 00:44:39,344 --> 00:44:43,652 hielt mich davon ab, Anklage zu erheben Altmann. Er hatte die Grenze überschritten. 569 00:44:48,300 --> 00:44:53,799 Ich habe mich für Klaus Barbie entschieden verhaftet, aber die Nachricht drang an die Öffentlichkeit. 570 00:44:53,800 --> 00:44:56,681 Ich war überrascht, dass er in La Paz war. 571 00:45:02,404 --> 00:45:04,403 [Int. Französisch] Warum wurde er geschützt? 572 00:45:04,404 --> 00:45:11,364 Er wurde beschützt, weil seiner Freunde und Verbindungen. 573 00:45:11,365 --> 00:45:16,581 In dieser Gegend ist ein Freund ein Freund. 574 00:45:16,582 --> 00:45:23,571 Mein erster Impuls war, seine Flucht zu melden. 575 00:45:23,572 --> 00:45:28,955 Dann dachte ich: „Das tue ich wirklich.“ willst du dich wie ein Polizist benehmen?“ 576 00:45:28,956 --> 00:45:35,280 [Int.] Haben Sie versucht, Barbie zu verhaften? einen schlechten Einfluss auf Ihre Karriere haben? 577 00:45:35,281 --> 00:45:39,994 [Spanisch] Ich weiß es nicht ob es geholfen hat oder wehgetan hat. 578 00:45:39,995 --> 00:45:43,360 Mir sind viele schlimme Dinge passiert. 579 00:45:43,361 --> 00:45:50,079 Ich weiß nicht, ob das daran liegt, Aber Sie haben bemerkt, dass ich kein Richter mehr bin. 580 00:45:50,080 --> 00:45:54,965 [Int. Französisch] Wer hat entschieden ihn nach Bolivien entkommen zu lassen? 581 00:45:54,966 --> 00:45:57,340 Es war Richter. 582 00:45:57,341 --> 00:46:03,311 [Int.] Der Innenminister. 583 00:46:03,312 --> 00:46:08,046 Er rief an und sagte: „Barbie geht.“ heute Abend. Damit ist es offiziell. 584 00:46:08,047 --> 00:46:13,447 „Aber denken Sie daran, dass Sie Journalist sind.“ 585 00:46:13,772 --> 00:46:20,771 [Erforscher der NS-Verbrechen] Was wir tun, machen wir alleine. Wir werden von keiner Regierung oder Partei bezahlt. 586 00:46:20,772 --> 00:46:23,472 Ich kann mich nicht mit Klarsfeld vergleichen, 587 00:46:23,473 --> 00:46:29,014 oder diejenigen, die mit handeln ein Gefühl... einer Mission. 588 00:46:29,015 --> 00:46:36,432 Ihre Mission ist die Wirtschaft... 589 00:46:36,433 --> 00:46:40,430 finanziell lohnend. 590 00:46:40,431 --> 00:46:43,854 Wir bezahlen unseren eigenen Weg. 591 00:46:43,855 --> 00:46:51,349 Mit einer kleinen Gruppe von Freunde, wir sammeln später Spenden. 592 00:46:51,350 --> 00:46:57,898 Glaubst du, sie tun es für ihre Gesundheit? Wer zahlt die Flugpreise? 593 00:46:58,374 --> 00:47:04,283 Wer bezahlt seinen Aufenthalt in 5-Sterne-Hotels? 594 00:47:04,284 --> 00:47:08,065 [Int.] Sie glauben dem Israeli Zahlt der Geheimdienst die Zeche? 595 00:47:08,066 --> 00:47:09,234 Ja, das denke ich. 596 00:47:09,235 --> 00:47:13,342 Als ich die deutsche Kanzlerin ohrfeigte, 597 00:47:13,343 --> 00:47:16,782 Ich wurde als sowjetischer Agent bezeichnet. 598 00:47:16,783 --> 00:47:24,077 Als ich mich dagegen aussprach Antisemitismus, ich war bei der CIA. 599 00:47:25,105 --> 00:47:27,925 [Spanisch] Als die Dame ankam, 600 00:47:27,926 --> 00:47:31,904 die Nazi-Jägerin, Fräulein Karsfeld, 601 00:47:31,905 --> 00:47:37,467 Wir sind nicht hingegangen, um es ihr zu sagen Altmann ist hier... Auf keinen Fall! 602 00:47:37,468 --> 00:47:39,866 Aber wir wussten, wer Altmann war. 603 00:47:39,867 --> 00:47:43,584 [Französisch] Ich habe Barbie in La Paz nicht gesehen, 604 00:47:43,585 --> 00:47:47,880 aber ich wusste, dass er gab Interviews mit der Presse. 605 00:47:47,881 --> 00:47:53,740 Er sagte: „Ich bin stolz auf alles, was ich getan habe …“ und ich würde es wieder für Hitler tun. 606 00:47:53,741 --> 00:47:58,527 Er bedrohte Frankreich. Unter der Junta fühlte er sich sicher. 607 00:47:58,528 --> 00:48:04,915 Oben in den Anden, er für Fernsehinterviews eine Gebühr erhoben. 608 00:48:04,916 --> 00:48:07,652 Zu unserem Missfallen bezahlte ihn sogar das französische Fernsehen. 609 00:48:07,653 --> 00:48:12,702 [Spanisch] Er wurde von seinen Freunden beschützt weil er sehr beliebt war. 610 00:48:12,703 --> 00:48:16,066 „Hallo Schatz, wie geht es dir?“ und das alles. 611 00:48:16,067 --> 00:48:22,325 Er war ein netter Kerl, niemand auf der Straße gestört. Glauben Sie mir. 612 00:48:22,326 --> 00:48:31,047 [Französisch] Er stimmte der Pose zu Seine Schuhe glänzten im Herzen von Lima. 613 00:48:31,421 --> 00:48:35,920 Wir sagten: „Hör zu, lass deine Schuhe putzen, und wir machen ein Foto von dir. 614 00:48:35,921 --> 00:48:43,496 Als wir ihn hinsetzten an einem Klavier in La Paz... 615 00:48:43,497 --> 00:48:48,500 Wir wussten, dass wir ihn wirklich ausbeuteten. 616 00:48:48,501 --> 00:48:53,500 Er konzentrierte sich wie ein echter Pianist ... 617 00:48:53,501 --> 00:48:57,000 auch ein echter Deutscher... lyrisch. 618 00:48:57,001 --> 00:48:59,738 [Spanisch] Er war ein Gentleman. 619 00:48:59,739 --> 00:49:03,776 Er unterhielt sich entspannt mit einem einheimischen Mädchen, 620 00:49:03,777 --> 00:49:07,276 und er war ein intelligenter, fähiger Mann. 621 00:49:07,277 --> 00:49:12,412 [Französisch] Warum ihn so verfolgen? 622 00:49:12,413 --> 00:49:18,460 Er hatte eine Familie und versuchte... 623 00:49:18,811 --> 00:49:21,810 - [int.] Um von vorne zu beginnen. - Um von vorne zu beginnen. 624 00:49:21,811 --> 00:49:28,232 Ich habe nicht nur an ihn gedacht. Seine Frau litt schrecklich. 625 00:49:28,233 --> 00:49:33,179 Ich glaube, es hat sie erledigt. 626 00:49:33,180 --> 00:49:36,174 Wir haben sie erledigt. 627 00:49:37,098 --> 00:49:40,597 Frau Halaunbrenner hat verloren ihr Mann und ihre Kinder. 628 00:49:40,598 --> 00:49:45,097 Sie wäre nicht berichtenswert. Die Medien bevorzugen den Mörder. 629 00:49:45,098 --> 00:49:49,097 Diese Frau ging alleine nach Bolivien, 630 00:49:49,098 --> 00:49:54,040 Barbies anzuprangern Verbrechen gegen die Menschlichkeit. 631 00:49:54,041 --> 00:49:57,624 Sie allein fand in ihrer Trauer den Mut. 632 00:50:10,581 --> 00:50:12,265 Meine Tochter und mein Sohn. 633 00:50:15,264 --> 00:50:19,223 Mein Mann wurde erschossen, meine Kinder deportiert. 634 00:50:19,224 --> 00:50:22,223 Alles von Klaus Barbie. 635 00:50:22,224 --> 00:50:25,385 Den ganzen Tag war er in meinem Haus in Villeurbanne. 636 00:50:25,386 --> 00:50:30,604 In der Rue Pierre Loti. 637 00:50:30,605 --> 00:50:36,798 Er hat mir meinen Mann und meinen Sohn weggenommen... Ich habe versucht, sie zurückzuziehen ... 638 00:50:36,799 --> 00:50:43,914 weinte... aber er schlug zu ich mit seinem Gewehrkolben. 639 00:50:43,915 --> 00:50:48,384 [Mann] 1971 bekam Serge Mein Name aus dem Telefonbuch. 640 00:50:48,385 --> 00:50:53,456 Er rief an und fragte nach den Namen Mina und Claudine bedeuteten mir alles. 641 00:50:53,457 --> 00:50:56,741 [Int.] Er hat Sie 1971 angerufen? 642 00:50:56,742 --> 00:51:03,934 Dann erzählte er mir seinen Plan... „Barbie’s.“ in Bolivien. Wir können den Fall wieder aufrollen.“ 643 00:51:03,935 --> 00:51:11,145 Mutter, die damals 68 Jahre alt war Zeit, stimmte zu, sofort zu gehen. 644 00:51:11,146 --> 00:51:16,808 Zu sagen: „Ich werde alles tun, um diese zu finden.“ der meinen Mann und meine Kinder getötet hat. 645 00:51:16,809 --> 00:51:18,648 Sie blieben einen Monat in Bolivien. 646 00:51:19,375 --> 00:51:23,374 Mit Beate, sie gegen diesen Mann demonstriert, 647 00:51:23,375 --> 00:51:28,174 wer jetzt auf freiem Fuß war, hatte war ein Mörder in Frankreich. 648 00:51:28,175 --> 00:51:35,122 [Moderator, französische Fernsehnachrichten] 1972 habe ich zufällig... Journalistisch gesehen habe ich Klaus Barbie erwischt. 649 00:51:35,123 --> 00:51:41,970 Nach 5 Tagen Nachfrage kam ich dazu Führen Sie ein 25-minütiges Interview mit ihm. 650 00:51:41,971 --> 00:51:46,008 Ich wurde gefragt, ob Mr Altmann war Herr Barbie. 651 00:51:46,009 --> 00:51:53,279 Ich bin als Reporter gegangen, nicht als Nazi-jagender Rächer. 652 00:51:53,280 --> 00:51:57,270 [Int.] Das warst du nicht der erste, der ihn identifizierte. 653 00:51:57,271 --> 00:52:00,957 Auch die Klarsfelds waren es nicht. 654 00:52:00,958 --> 00:52:07,574 Sie verdienen die Anerkennung für das Putten Barbie in einem französischen Gefängnis. 655 00:52:07,575 --> 00:52:10,574 Aber Barbie war es gewesen in Südamerika gesichtet 656 00:52:10,575 --> 00:52:17,225 vom französischen Geheimdienst bereits 1966 oder 1967. 657 00:52:17,226 --> 00:52:19,725 Französische Diplomaten wussten von seiner Anwesenheit. 658 00:52:19,726 --> 00:52:23,835 1967 wurde ihr Hauptanliegen gebaut 659 00:52:23,836 --> 00:52:28,580 bekam Regis Debray aus einem bolivianischen Gefängnis. 660 00:52:28,581 --> 00:52:34,080 Sie konnten Bolivien nicht fragen sowohl für Debray als auch für Barbie. 661 00:52:34,081 --> 00:52:39,653 [Berater der französischen Präsidentschaft] Das ist völlig lächerlich. 662 00:52:39,654 --> 00:52:46,072 Ich wurde am 29. Dezember 1970 freigelassen. 663 00:52:46,073 --> 00:52:51,292 Barbie wurde zuerst identifiziert, ich glaube, Ende 1971. 664 00:52:51,293 --> 00:52:58,505 [Int.] Empört Sie die Theorie, dass Ihr Fall hat die Bemühungen, Barbie zu bekommen, vereitelt? 665 00:52:58,506 --> 00:53:02,853 [Debray] Es war nie ein Problem. 666 00:53:05,126 --> 00:53:09,125 Glauben Sie mir, wenn es so gewesen wäre also hätte ich alles darüber gewusst 667 00:53:09,126 --> 00:53:12,625 -[Int.] Im Gefängnis/ -Ja, im Gefängnis und danach. 668 00:53:12,626 --> 00:53:14,482 Meine Freunde hätten es gewusst. 669 00:53:14,483 --> 00:53:19,904 Französische Diplomaten waren inkompetent und gleichgültig. 670 00:53:19,905 --> 00:53:25,880 Wenn Klaus Barbie eine Fahne geschwenkt hätte „Mein Name ist Klaus Barbie“ 671 00:53:25,881 --> 00:53:29,021 Sie würden nie „Der Nazi“ sagen. 672 00:53:29,022 --> 00:53:32,602 Sie ließen ihn durch La Paz laufen. 673 00:53:32,603 --> 00:53:36,727 Wenn sie ihn sahen, überquerten sie die Straße. 674 00:53:36,728 --> 00:53:40,227 Sie könnten nicht mit einer Barbie/Altmann leben. 675 00:53:40,228 --> 00:53:43,787 Als dieses französische Fernsehteam nach La Paz kam, 676 00:53:43,788 --> 00:53:50,788 der französische Konsul persönlich übergeben Barbies Honorar für das Interview. 677 00:53:55,220 --> 00:54:00,206 Französische Beamte könnten es gewusst haben 678 00:54:00,207 --> 00:54:03,977 Altmann/Barbies Aufenthaltsort. 679 00:54:03,978 --> 00:54:11,189 Aber eines ist sicher ... Es gab eine Richtlinie, 680 00:54:11,190 --> 00:54:17,699 damit die Diplomaten nichts tun, wer auch immer dafür verantwortlich war. 681 00:54:17,700 --> 00:54:22,699 Es wurden keine Anweisungen gegeben zu unseren Botschaften dort unten 682 00:54:22,700 --> 00:54:29,699 Auslieferungsverfahren einleiten... sogar um nach Barbie zu suchen. 683 00:54:29,700 --> 00:54:34,715 [ehemaliger Anführer des französischen Widerstands] Pompidou war etwas nervös. 684 00:54:34,716 --> 00:54:38,285 Weil er es auch immer gehört hatte Viele reden von Widerstand. 685 00:54:38,286 --> 00:54:43,598 Also hat er die Sprünge gemacht, denke ich, 686 00:54:43,599 --> 00:54:46,482 als die Leute anfingen über Widerstand reden. 687 00:54:46,483 --> 00:54:51,982 Es wäre besser für ihn, wenn einer habe etwas weniger darüber gesprochen. 688 00:54:51,983 --> 00:54:53,734 [int. Französisch] Pompidou wollte Auslieferung? 689 00:54:56,866 --> 00:55:01,629 Tief im Inneren hat er es vielleicht nicht getan Ich denke, es war ein sehr dringendes Problem. 690 00:55:01,630 --> 00:55:05,945 1972 dauerte es ein paar Tage 691 00:55:05,946 --> 00:55:10,168 um die Bolivianer zu überzeugen um Barbie zu mir zu bringen. 692 00:55:10,169 --> 00:55:16,214 Zuerst sagten sie: „Du gehst zu ihm nach Hause.“ mit verbundenen Augen, damit du die Adresse nicht kennst. 693 00:55:16,215 --> 00:55:19,838 „Sie haben 3 Minuten Zeit für das Vorstellungsgespräch.“ 694 00:55:19,839 --> 00:55:25,339 „Genug für ihn zu sagen er ist niemand außer Herr Altmann.“ 695 00:55:25,969 --> 00:55:30,828 [Deutsch] Die Staatsanwälte in München kann die Akte weiterleiten. 696 00:55:30,829 --> 00:55:36,309 Also die bolivianischen Behörden kann den Sachverhalt klarstellen. 697 00:55:40,464 --> 00:55:44,463 [Französisch] Sie wollten, dass wir es tun Ich spreche Spanisch, aber ich sprach Deutsch. 698 00:55:44,464 --> 00:55:51,868 [Deutsch] Barbies Frau und Kinder haben genau die gleichen Namen und das gleiche Alter wie Ihr eigenes. 699 00:55:51,869 --> 00:55:58,368 Das könnte sein. Es gibt viele solcher Zufälle im Leben. 700 00:55:58,369 --> 00:56:03,368 Nach einer Weile sagte ich auf Französisch: „Waren Sie drüben in Lyon?“ 701 00:56:03,369 --> 00:56:07,640 Versuchen Sie, das von jemandem zu verlangen Wer spricht kein Französisch! 702 00:56:07,641 --> 00:56:11,729 Er sagte mir: „Ich habe dort nie einen Fuß gesetzt!“ 703 00:56:11,730 --> 00:56:14,707 Von da an gehörte er ganz mir. 704 00:56:14,708 --> 00:56:21,207 [Deutsch] Könnten Sie etwas auf Französisch sagen? Nur ein paar Worte? 705 00:56:21,208 --> 00:56:23,467 Sag was? "Comment Allez vous?" 706 00:56:23,468 --> 00:56:25,618 [Journalist, Französisch] „I war nicht bei der Gestapo. 707 00:56:25,619 --> 00:56:27,118 Ich war nicht bei der Gestapo. 708 00:56:27,119 --> 00:56:32,363 Dann sagte er „Ich bin kein Mörder und Folterer.“ 709 00:56:32,364 --> 00:56:38,363 Mit einer Stimme, die sehr war Germanisch, sehr guttural. 710 00:56:38,364 --> 00:56:40,957 Ich bin kein Mörder. 711 00:56:40,958 --> 00:56:43,075 Ich bin kein Folterer. 712 00:56:43,076 --> 00:56:46,121 Ich bin kein Folterer. 713 00:56:46,122 --> 00:56:49,731 Ich war nie bei der Gestapo in Lyon. 714 00:56:49,732 --> 00:56:51,145 [Deutsch] Was war das? 715 00:56:51,146 --> 00:56:54,185 [Französisch] Das war ich nie bei der Gestapo in Lyon. 716 00:56:54,186 --> 00:56:58,185 [Französisch] Das war ich nie in der Gestapo... Lyon. 717 00:56:58,186 --> 00:57:00,528 [Journ.] In Lyon 718 00:57:00,529 --> 00:57:02,630 Ich kenne Jean Moulin nicht. 719 00:57:02,631 --> 00:57:05,928 Ich weiß es nicht... 720 00:57:05,929 --> 00:57:10,436 Se�or Molino... wie wir hier sagen. 721 00:57:10,437 --> 00:57:16,324 Vor mir war ein alternder Polizist, 722 00:57:16,325 --> 00:57:19,324 der, mit etwas Hilfe der Bergsonne, 723 00:57:19,325 --> 00:57:24,654 war im Ruhestand ruhiger geworden. Er schien es zu tun hat einige seiner professionellen Reflexe verloren. 724 00:57:24,655 --> 00:57:29,594 [Deutsch] Laut was ich in Paris-Match gelesen habe, 725 00:57:35,845 --> 00:57:40,432 [Französisch] Wir hatten mehr Interesse in Moulin als die Izieu-Geschichte. 726 00:57:40,433 --> 00:57:45,432 Was damals kaum bekannt war die Zeit... kaum veröffentlicht. 727 00:57:45,433 --> 00:57:47,932 [Deutsch] Gibt es etwas zu den Franzosen zu sagen? 728 00:57:47,933 --> 00:57:53,932 Nein, ich habe nichts dagegen die Franzosen. Habe es nie getan. 729 00:57:53,933 --> 00:57:58,432 Im Gegenteil, ich habe früher gehandelt mit ihnen, machen Sie Geschäfte mit ihnen. 730 00:57:58,433 --> 00:58:01,991 [Int. Französisch] Noch drin Bolivien drohte er ihnen. 731 00:58:01,992 --> 00:58:03,685 Ich glaube, er hat im Film gesagt... 732 00:58:03,686 --> 00:58:09,185 Als ich das erwähnte Im Eichmann-Fall sagte er zu mir: 733 00:58:09,186 --> 00:58:13,666 [Deutsch] Wenn das Gleiche passiert Meiner Meinung nach wird es ein schlechter Tag für Frankreich sein. 734 00:58:13,667 --> 00:58:19,166 Das ist Klaus Barbies Zuhause. Er lebte hier zwei Jahre bis 1981. 735 00:58:19,167 --> 00:58:21,726 Ich stand hier 1981, 736 00:58:21,727 --> 00:58:24,210 zusammen mit Marisa Bell-Schumacher von der New York Times 737 00:58:24,211 --> 00:58:29,119 Wir haben beide eine Geschichte für The Times geschrieben, und das Klopfen an der Tür hört. 738 00:58:29,120 --> 00:58:32,884 [Int.] Hat er gesucht? auf dich, während du... 739 00:58:32,885 --> 00:58:35,917 Ich sah ihn aus diesem Fenster schauen. Dann verschwand er. 740 00:58:35,918 --> 00:58:38,846 Nachdem wir gewartet hatten, machten wir uns auf den Weg nach dem Fotografieren gehen, 741 00:58:38,847 --> 00:58:43,731 und ein Lieferwagen tauchte auf und etwa 12 Paramilitärs 742 00:58:43,732 --> 00:58:46,731 mit Maschinenpistolen bewaffnet, tauchte auf. 743 00:58:46,732 --> 00:58:53,147 Sie befanden sich in einem nicht gekennzeichneten Lieferwagen. Sie haben uns gefragt, was was wir hier gemacht haben, dann haben wir uns verhaftet, 744 00:58:53,148 --> 00:58:57,274 setzte uns in den Van und fuhr uns zum Militärhauptquartier. 745 00:58:57,275 --> 00:59:02,427 Es war ein Ziel von Oberst Guido Vildoso. 746 00:59:02,428 --> 00:59:04,548 Wir wurden etwa 5 Stunden festgehalten. 747 00:59:04,549 --> 00:59:09,858 Aber sie erkannten das, indem sie es hatten Sie haben uns verhaftet, sie steckten in ernsten Schwierigkeiten 748 00:59:09,859 --> 00:59:13,152 Zwei Leute, die für die New York Times arbeiten 749 00:59:13,153 --> 00:59:17,944 wurden verhaftet, weil sie versucht hatten, Klaus zu erreichen Barbie. Also ließen sie uns nach 5 Stunden frei. 750 00:59:17,945 --> 00:59:19,445 Guido Vildoso ordnete unsere Freilassung an. 751 00:59:24,364 --> 00:59:27,418 Ein Jahr später Guido Vildoso war Präsident von Bolivien. 752 00:59:29,788 --> 00:59:33,288 Einer der ersten Besucher war er Musste in den Palast war Barbie. 753 00:59:45,045 --> 00:59:47,774 - [Spanisch] Guido Vildoso? - Ja, Sir. 754 00:59:51,006 --> 00:59:55,005 [Vildoso] Kein Kommentar. Das bin ich nicht genehmigt durch den Oberbefehlshaber. 755 00:59:55,006 --> 00:59:59,005 Würden Sie für einen Film über Barbie sprechen? 756 00:59:59,006 --> 01:00:03,005 Erinnern Sie sich, als Sie die siebte geleitet haben? 757 01:00:03,006 --> 01:00:07,005 Sie haben einige verhaftet Journalisten, und wenn Sie... 758 01:00:07,006 --> 01:00:12,506 Es tut mir sehr leid, aber Sie werden das brauchen Genehmigung des Oberbefehlshabers. 759 01:00:13,141 --> 01:00:15,170 Er war Präsident von Bolivien? 760 01:00:15,171 --> 01:00:18,806 [Spanisch] Ja, er war Präsident. 761 01:00:22,013 --> 01:00:23,705 Ich will nicht reden über militärische Angelegenheiten. 762 01:00:25,581 --> 01:00:27,195 Er sagt ganz allgemein: Er kann nicht sprechen. 763 01:00:27,196 --> 01:00:29,020 Erinnert er sich an die Verhaftung? 764 01:00:29,021 --> 01:00:30,655 [Spanisch] Erinnern Sie sich an die Verhaftung... 765 01:00:30,656 --> 01:00:32,691 [Journ.] Er erinnert sich daran. 766 01:00:32,692 --> 01:00:34,436 [Spanisch] Vielen Dank, Herr Präsident 767 01:00:34,437 --> 01:00:40,824 - Es ist mir ein Vergnügen und es tut mir sehr leid. - Klar, natürlich. 768 01:00:40,825 --> 01:00:42,383 [Vildoso] Ich übernehme die Präsidentschaft 769 01:00:42,384 --> 01:00:49,099 durch einen Auftrag von unserem die Streitkräfte des Landes, 770 01:00:49,100 --> 01:00:52,577 zu einem kritischen Zeitpunkt in die Geschichte Boliviens, 771 01:00:52,578 --> 01:00:55,523 wenn es so scheint, als wären alle unsere Werte, 772 01:00:55,524 --> 01:01:00,839 ethisch, moralisch, spirituell und materiell, 773 01:01:00,840 --> 01:01:07,340 bröckeln. mit Unvorhersehbarem Konsequenzen für das Schicksal unserer Nation. 774 01:01:11,919 --> 01:01:16,918 Guten Tag. Wir möchten Ihr Eindrücke für einen Film über Barbie. 775 01:01:16,919 --> 01:01:20,918 Können Sie ihn persönlich beschreiben? 776 01:01:20,919 --> 01:01:23,694 Wie war es, so lange neben ihm zu leben? 777 01:01:23,695 --> 01:01:27,694 Waren das nette Leute? Und seine Frau? 778 01:01:27,695 --> 01:01:32,086 Wie war es, als sein Sohn starb? 779 01:01:32,087 --> 01:01:36,586 Er war ein ganz normaler Mensch. Wir kam gut zurecht. Er war ein Gentleman. 780 01:01:36,587 --> 01:01:39,553 Ich weiß nicht viel Privates. 781 01:01:39,554 --> 01:01:43,554 - War er sehr nett? - Als Nachbar ja. 782 01:01:45,047 --> 01:01:50,301 [Buchverlag] [Deutsch] Barbie besuchte meinen Buchladen, bis wir ihn eines Tages in La Paz rausschmissen. 783 01:01:50,302 --> 01:01:53,802 Auch seine Frau kaufte deutsche Zeitschriften. 784 01:01:54,302 --> 01:01:58,801 Wir waren die einzigen Deutschen Buchhandlung in Bolivien seit 40 Jahren. 785 01:01:58,802 --> 01:02:02,551 Wir wussten bereits, wer er war. 786 01:02:02,552 --> 01:02:09,269 Wir haben seine Frau aus einem anderen Grund rausgeschmissen, wusste nicht, wer sie war. 787 01:02:09,270 --> 01:02:13,269 Sie war so widerlich Kunde, der um alles feilscht, 788 01:02:13,270 --> 01:02:18,769 dass wir sagten: „Das tun wir nicht.“ brauche dein Geschäft.“ 789 01:02:18,770 --> 01:02:24,906 [Spanisch] Er hat mich ein paar Mal eingeladen. Zuerst dachte er, ich sei Jude. 790 01:02:24,907 --> 01:02:27,561 [Journ.] Er dachte, er sei Jude. 791 01:02:27,562 --> 01:02:30,165 [Spanisch] Und das hatte machte die Sache schwierig. 792 01:02:30,594 --> 01:02:33,939 [Journ.] Das war der Unterschied, er dachte, er sei Jude. 793 01:02:33,940 --> 01:02:39,552 [Deutsch] Als Barbie zum ersten Mal kam hier machte er Geschäfte mit Juden, 794 01:02:39,553 --> 01:02:45,203 der natürlich keine Ahnung hatte, wer er war, woher er kam oder was er repräsentierte. 795 01:02:45,204 --> 01:02:50,076 [Spanisch] Nun, bei uns... Wir sind keine Juden, wir sind Bolivianer. 796 01:02:50,077 --> 01:02:56,665 - Sobald er das verstanden hat... - [Journ.]Hast du dich besser verstanden? 797 01:02:56,666 --> 01:03:00,665 Er war viel freundlicher... 798 01:03:00,666 --> 01:03:04,165 wärmer, offener... 799 01:03:04,166 --> 01:03:09,165 [Deutsch] Meine Buchhandlung und Die Presse hat mich auf ihre schwarze Liste gesetzt. 800 01:03:09,166 --> 01:03:14,165 Barbie hat die Liste geführt. Er hatte viel mehr Einfluss, als wir dachten. 801 01:03:14,166 --> 01:03:19,165 Er sagte mir, er hätte ein Büro im Innenministerium, 802 01:03:19,166 --> 01:03:21,869 und private Wachen. 803 01:03:21,870 --> 01:03:24,369 [Int.] Unter Banzer und Garcia Meza? 804 01:03:24,370 --> 01:03:25,184 Das ist richtig. 805 01:03:25,185 --> 01:03:28,183 Banzer ließ mich verhaften. 806 01:03:28,184 --> 01:03:35,249 Ein Trupp Sturmtruppen kam, vielleicht sechs oder mehr 8... in der Aufregung habe ich sie nicht gezählt... 807 01:03:35,250 --> 01:03:42,399 mit Maschinengewehren und Alles, um meine Bücher auszuräumen. 808 01:03:42,400 --> 01:03:48,802 Sie sagten zu mir: „Warum nicht? Wählen Sie aus, welche Bücher subversiv sind ...“ 809 01:03:48,803 --> 01:03:54,802 „Und die Freiheit Boliviens gefährden?“ 810 01:03:54,803 --> 01:03:56,633 Ich sagte: „Das ist unmöglich.“ 811 01:03:56,634 --> 01:04:00,689 „Entweder sind alle subversiv oder keiner.“ 812 01:04:00,690 --> 01:04:03,036 Sie haben sie alle verbrannt. 813 01:04:07,841 --> 01:04:16,324 Ich wurde in ein Privatgefängnis gesteckt, bewacht von jungen Paramilitärs, 814 01:04:16,325 --> 01:04:21,324 Alle schreien sehr stolz, „Wir sind die Gestapo! Faschisten!“ 815 01:04:21,325 --> 01:04:27,376 „Wir sind auf der Hut! Wir sind die Gestapo.“ Eine große Ehre für sie. 816 01:04:27,377 --> 01:04:31,458 [Autor] [Französisch] Barbie, wenn du so willst, 817 01:04:31,459 --> 01:04:34,855 ist ein Mann der Überzeugung, von Konsistenz, Kontinuität. 818 01:04:34,856 --> 01:04:42,355 Die Überzeugungen, die er vertritt sind arisch, rassistisch und politisch. 819 01:04:42,356 --> 01:04:48,855 Deshalb hat er in Bolivien wurde sofort aktiv. 820 01:04:48,856 --> 01:04:53,690 Im Geheimdienst, der Armee, und Polizeirepression. 821 01:04:53,691 --> 01:05:00,690 Er musste das nicht tun. Er verteidigte Deutschland nicht. 822 01:05:00,691 --> 01:05:07,740 1972 kam es zu einem Fehlversuch um ihn über Chile nach Frankreich zurückzubringen. 823 01:05:07,741 --> 01:05:10,684 Debray und ich gingen nach Santiago. 824 01:05:10,685 --> 01:05:13,184 Wir flogen zur bolivianischen Grenze. 825 01:05:13,185 --> 01:05:18,184 Karsfeld hatte Daten, die ich nicht hatte haben, und umgekehrt. 826 01:05:18,185 --> 01:05:23,210 Unsere Motive waren unterschiedlich, aber wir schlossen uns zusammen als ich ihn in Santiago sah. 827 01:05:23,211 --> 01:05:28,210 Er sagte, warum er Barbie wollte. Für mich war Barbie einfach Moulins Mörderin. 828 01:05:28,211 --> 01:05:33,766 Karsfeld wusste, dass er es war viel mehr als das schuldig. 829 01:05:33,767 --> 01:05:41,905 1973 löste General Pinochet Allende ab. 830 01:05:41,906 --> 01:05:43,405 Unsere Pläne scheiterten. 831 01:05:43,406 --> 01:05:50,170 Als französischer Latino bin ich ging nach Südamerika... 832 01:05:50,171 --> 01:05:57,170 an solchen Bewegungen teilzunehmen Ich hatte... den Widerstand, Spanien, vermisst. 833 01:05:57,171 --> 01:05:59,670 [Int.] Sie hatten das Bedürfnis nach Engagement? 834 01:05:59,671 --> 01:06:06,670 Man könnte sagen, Barbie war es lebender Beweis, dass ich nicht ganz falsch lag. 835 01:06:06,671 --> 01:06:11,671 Es war der gleiche Kampf gegen die gleichen Männer. 836 01:06:23,518 --> 01:06:26,437 Dies ist Barbies letztes Zuhause. 837 01:06:28,090 --> 01:06:34,089 [Spanisch] Ja, kurz bevor er es war verhaftet, er wohnte hier im 3. Stock. 838 01:06:34,090 --> 01:06:36,706 Hey, wer hat dir die Erlaubnis gegeben... 839 01:06:36,707 --> 01:06:40,167 - [Mann] Tu das nicht! - Es ist mir egal! 840 01:06:40,168 --> 01:06:42,714 Dies ist eine private Residenz. 841 01:06:52,202 --> 01:06:55,702 Ich werde dich melden! 842 01:06:56,302 --> 01:06:57,918 Ich verstehe kein Spanisch. 843 01:06:57,919 --> 01:07:00,680 Aber ich weiß, wer hier lebte ... Es war Klaus Barbie. 844 01:07:00,681 --> 01:07:06,558 Und das ist es, was Sie Ich möchte nicht, dass wir filmen, nicht wahr? 845 01:07:06,559 --> 01:07:10,027 [Spanisch] Es ist mir egal! Sprich mit mir auf Spanisch. 846 01:07:17,559 --> 01:07:21,478 Herr De Castro, worüber haben wir gesprochen? als wir so unsanft unterbrochen wurden? 847 01:07:23,017 --> 01:07:25,754 Ich erinnere mich nicht. 848 01:07:26,907 --> 01:07:31,406 [Französisch] Alvaro De Castro hatte beschlossen, mich zu entführen, 849 01:07:31,407 --> 01:07:36,943 um mich gegen Barbie einzutauschen. Es war eine verrückte Idee. 850 01:07:36,944 --> 01:07:40,573 [Int.] Wann war das, im Jahr 1984? 851 01:07:40,950 --> 01:07:45,565 Nur ein paar Monate später Barbie wurde zurückgegeben. 852 01:07:45,566 --> 01:07:51,810 Angesichts schlüssiger Beweise De Castro hat in Bolivien ein Geständnis abgelegt. 853 01:07:51,811 --> 01:07:56,583 - [Int.] Wer würde es finanzieren? - Geld ist in Bolivien kein Problem. 854 01:07:56,584 --> 01:08:02,321 Bei aller vermeintlichen Marginalität: Bolivien ist eines der reichsten Länder der Welt. 855 01:08:02,322 --> 01:08:08,321 Dieses „arme“ Land rollt in Dollars. 856 01:08:08,322 --> 01:08:12,321 Der wichtigste Drogenboss ist jetzt Gründung einer Kunststiftung 857 01:08:12,322 --> 01:08:17,821 die bolivianische Kultur weltweit zu fördern. Hier gibt es jede Menge Kultur. 858 01:08:17,822 --> 01:08:23,446 Die Kokospflanze ist eine Art, Die präkolumbianische Kunst ist eine andere. 859 01:08:23,447 --> 01:08:28,989 Als die Diktatur fiel, 860 01:08:28,990 --> 01:08:32,489 Beate und ich erinnerten uns das Versprechen, das wir gegeben hatten. 861 01:08:32,490 --> 01:08:37,489 An die Mütter der Izieu-Kinder, um Barbie vor Gericht zu bringen. 862 01:08:37,490 --> 01:08:41,977 Also haben wir den französischen Präsidenten überzeugt 863 01:08:41,978 --> 01:08:47,477 Diese Operation hat sich gelohnt. 864 01:08:47,478 --> 01:08:52,579 Unser Freund G.S. Salazar wurde Sicherheitschef, 865 01:08:52,580 --> 01:08:55,613 und den Barbie-Fall schnell gelöst. 866 01:08:55,614 --> 01:08:59,694 [Spanisch] Als er war verhaftet, ich habe ihn nicht gesehen. 867 01:08:59,695 --> 01:09:03,194 Wir haben ihn einfach festgehalten Nichtzahlung einer Schuld. 868 01:09:03,195 --> 01:09:09,194 Altmann, ein Bolivianer, konnte nicht ausgewiesen werden. 869 01:09:09,195 --> 01:09:15,194 Barbie, eine lebende Deutsche hier illegal, könnte sein. 870 01:09:15,195 --> 01:09:22,262 Er fühlte sich sicher. Er tat es nicht Ich glaube, wir würden ihn rausschmeißen. 871 01:09:22,263 --> 01:09:29,190 Aber als wir ins Auto stiegen, sagte ich es ihm er wurde ausgewiesen, nicht versetzt. 872 01:09:29,191 --> 01:09:31,690 Er dachte, das bedeute Deutschland. 873 01:09:31,691 --> 01:09:36,045 Also, es geht zurück nach Deutschland, 874 01:09:36,046 --> 01:09:42,767 wo ich leben sollte... 875 01:09:42,768 --> 01:09:45,000 wie jeder andere auch. 876 01:09:45,001 --> 01:09:48,911 [Französisch] Über einen Zeitraum von 40 Jahre und 2 Kontinente, 877 01:09:48,912 --> 01:09:53,911 Der „Arm der Gerechtigkeit“ brachte Barbie zurück zum Tatort seiner Verbrechen. 878 01:09:53,912 --> 01:09:57,418 [Journ.] Spanisch] Glaubst du, dass die Vergangenheit hinter uns liegt? 879 01:09:57,419 --> 01:10:00,900 Es ist vergangen, begraben. 880 01:10:00,901 --> 01:10:02,900 Du bereust nichts hast du in deinem Leben getan? 881 01:10:02,901 --> 01:10:09,400 Persönlich nein. Ich kann nein sagen. 882 01:10:09,401 --> 01:10:12,900 Wenn du es noch einmal erleben könntest, Würdest du das Gleiche tun? 883 01:10:12,901 --> 01:10:16,400 Man kann die Vergangenheit nicht noch einmal erleben. 884 01:10:16,401 --> 01:10:22,090 Das Leben ist nie dasselbe. Wiederholen Sie es und es ist anders. 885 01:10:22,091 --> 01:10:29,590 Es ist voller Komplikationen, Versuche und Irrtümer. 886 01:10:29,591 --> 01:10:35,720 Haben Sie Fehler gemacht? 887 01:10:35,721 --> 01:10:37,721 Natürlich! Nicht wahr? 888 01:10:43,036 --> 01:10:44,038 Bist du immer noch ein Nazi? 889 01:10:44,039 --> 01:10:49,538 Das Wort Nazi existiert nicht. 890 01:10:49,539 --> 01:10:52,619 Es ist gebraucht... Ich weiß nicht... 891 01:10:52,620 --> 01:10:56,119 Können Sie mir erklären, was Nazi bedeutet? 892 01:10:56,120 --> 01:10:58,120 [Kinder singen auf Deutsch] 893 01:11:25,088 --> 01:11:31,587 [Moderator, Französisch] Während die Presse wartete die Ankunft von Barbie am Flughafen Lyon, 894 01:11:31,588 --> 01:11:35,066 sein Flugzeug landete um 20 Uhr auf der Orange Air Force Base. 895 01:11:35,067 --> 01:11:37,566 Es hatte ihn aus Französisch-Guyana eingeflogen. 896 01:11:37,567 --> 01:11:42,613 [Aufseher des Montluc-Gefängnisses] [int.] Sollte Barbie wurde in La Paz in Ruhe gelassen. 897 01:11:42,614 --> 01:11:46,749 Sie fragen, was ich denke als durchschnittlicher Franzose? 898 01:11:46,750 --> 01:11:50,489 40 Jahre später ist etwas spät. 899 01:11:50,490 --> 01:11:55,989 Alle zivilisierten Länder Geheimdienste haben. 900 01:11:55,990 --> 01:12:01,989 Sie können Einzelpersonen haben im Ausland getötet, egal wo. 901 01:12:01,990 --> 01:12:07,489 Ich bin Franzose und sage, dass Frankreich es gewollt hätte Barbie in diesen 40 Jahren loszuwerden ... 902 01:12:07,490 --> 01:12:10,796 ...es gab jede Menge Chancen! 903 01:12:10,797 --> 01:12:15,296 [Anchorman] Barbie wurde gebracht in dieses Gefängnis unter strenger Bewachung. 904 01:12:15,297 --> 01:12:22,296 Er wird offiziell angeklagt von Richter Jacques Riss, 905 01:12:22,297 --> 01:12:25,422 mit Verbrechen gegen die Menschlichkeit. 906 01:12:34,787 --> 01:12:40,092 Hier ist die Zelle, die Barbie eine Woche lang besetzt hat. 907 01:12:40,093 --> 01:12:43,494 Es war genau so arrangiert, 908 01:12:43,495 --> 01:12:47,494 während seines einwöchigen Aufenthalts hier. 909 01:12:47,495 --> 01:12:53,494 Außer den Bildern, die Sie an den Wänden sehen 910 01:12:53,495 --> 01:12:58,658 waren während Barbies Aufenthalt nicht da. 911 01:12:58,659 --> 01:13:00,815 [Int.] Diese nackten Mädchen? 912 01:13:00,816 --> 01:13:07,815 Die spärlich bekleideten Mädchen waren nicht wach an der Wand, als Barbie hier war. 913 01:13:07,816 --> 01:13:10,815 Aus Sicherheitsgründen reiste er nach einer Woche ab. 914 01:13:10,816 --> 01:13:15,315 [Int.] Das ist nicht maximale Sicherheit? 915 01:13:15,316 --> 01:13:18,815 Sie sehen das Gebäude mit Blick auf den Übungshof? 916 01:13:18,816 --> 01:13:24,029 Während der Übungszeit ein Scharfschütze hätte ihn leicht erschießen können. 917 01:13:24,030 --> 01:13:29,529 Bei der geringsten Bewegung im Hof, alle Kameras waren darauf fokussiert. 918 01:13:29,530 --> 01:13:37,186 Die Presse kampierte nachts und Tag, der versucht, eine Kugel zu bekommen. 919 01:13:39,686 --> 01:13:44,685 Er sagte, sein Leben sei vorbei. Seine Frau und sein Sohn sind tot. 920 01:13:44,686 --> 01:13:50,685 Er war damals 71 Jahre alt. Er sagte, es sei ihm egal, was passiert sei. 921 01:13:50,686 --> 01:13:54,501 Als wir uns unterhielten, sagte er zu mir: 922 01:13:54,502 --> 01:13:59,501 „Wenn es irgendetwas gibt Wir sollten es verbieten, es ist Krieg. 923 01:13:59,502 --> 01:14:04,501 „Solange es aber da ist, nur einer kann sprechen. Der Gewinner.“ 924 01:14:04,502 --> 01:14:10,187 [Spanisch] Im Krieg schon gewinnen. Verlierer verlieren alles. 925 01:14:10,188 --> 01:14:13,687 Ich habe es vergessen. 926 01:14:13,688 --> 01:14:18,204 Wenn SIE es nicht getan haben, dann ist es ihr Problem. 927 01:14:18,205 --> 01:14:21,236 Auf jeden Fall habe ich es vergessen. 928 01:14:21,435 --> 01:14:23,262 [Kinder singen auf Deutsch] 929 01:14:38,411 --> 01:14:40,723 [Jacques Vergés – Rechtsanwalt] [Französisch] Der Film beginnt gleich. 930 01:14:40,724 --> 01:14:44,772 Ich bin ihr Gefangener, ich kann nicht aufstehen. 931 01:14:45,455 --> 01:14:51,454 Würdest du dann die Tür schließen? Eine weitere Crew kommt um 17 Uhr. 932 01:14:51,455 --> 01:14:54,454 Lassen Sie sie im blauen Salon warten. 933 01:14:54,455 --> 01:14:59,471 [Int.] Warum sollten einige Menschen sind damit einverstanden, interviewt zu werden 934 01:14:59,472 --> 01:15:02,083 nur wenn Verg es nicht ist? 935 01:15:03,083 --> 01:15:09,140 Es zeugt von seinem teuflischen Können 936 01:15:09,141 --> 01:15:14,140 und seine Art zu fallen Unterstellungen, Anspielungen. 937 01:15:14,141 --> 01:15:19,485 Ein Mann kommt nach Frankreich. Er ist für schuldig gehalten, als unentschuldbar bezeichnet. 938 01:15:19,486 --> 01:15:26,579 Ich frage: „Warum ihn nicht verteidigen und beweisen?“ Kein Fall ist für einen Anwalt unhaltbar?“ 939 01:15:26,580 --> 01:15:31,714 Das ist befriedigend genug. Ich bin der fröhliche Typ. 940 01:15:31,715 --> 01:15:36,480 Ich hatte einen anderen Grund, auch für die Übernahme des Falles. 941 01:15:36,481 --> 01:15:41,095 Ich bin Eurasier, wissen Sie. Ich bin in einer Kolonialgesellschaft aufgewachsen. 942 01:15:41,096 --> 01:15:47,518 Ehrlich gesagt kann ich nicht sagen, dass ich ein Opfer bin Rassendiskriminierung, jetzt. Das bin ich nicht. 943 01:15:47,519 --> 01:15:52,018 Aber ich habe in einer Gesellschaft gelebt voller Diskriminierung. 944 01:15:52,019 --> 01:15:54,019 Ich habe algerische Freiheitskämpfer verteidigt. 945 01:15:55,019 --> 01:15:57,952 Als Rechtsanwalt 946 01:15:57,953 --> 01:16:05,452 Ich glaube, dass die Verteidigung eines Individuum gegen jeden Staat 947 01:16:05,453 --> 01:16:08,637 ist eine Funktion, die die Verteidigung erfüllen muss. 948 01:16:24,140 --> 01:16:27,139 Du gibst ihm kostenlose Werbung! 949 01:16:27,140 --> 01:16:29,139 Das ist widerlich! 950 01:16:29,140 --> 01:16:35,139 Er ist genauso feige wie er Kunde, und genauso beleidigend. 951 01:16:35,140 --> 01:16:37,139 Ihr seid alle gleich! 952 01:16:37,140 --> 01:16:42,139 Nach der Armee wurde ich ein studentischer Aktivist in Paris, 953 01:16:42,140 --> 01:16:47,139 mit anderen Studierenden: Vietnamesisch, Kambodschanisch, Marokkanisch. 954 01:16:47,140 --> 01:16:49,639 [Int.] Kommunist? 955 01:16:49,640 --> 01:16:53,799 Ich habe die Party währenddessen verlassen Schlacht um Algier im Jahr 1957. 956 01:16:53,800 --> 01:16:59,799 Ich war mit der Meinung der Partei nicht einverstanden Politik zur Kolonialfrage. 957 01:16:59,800 --> 01:17:04,299 Mit der Unabhängigkeit Algeriens Ich ziehe nach Algier. 958 01:17:04,300 --> 01:17:06,343 Ich habe geheiratet und als Anwalt gearbeitet. 959 01:17:07,343 --> 01:17:12,842 Die algerische Regierung hat mich gebeten, mich zu verteidigen der erste palästinensische Fedajin wurde verhaftet. 960 01:17:12,843 --> 01:17:14,302 Das war 1965. 961 01:17:14,303 --> 01:17:18,381 [investigativer Journalist] Die Frage um Vergés zu fragen, den, dem er ausweicht, 962 01:17:18,382 --> 01:17:21,535 Was hat er in der Zeit zwischen 1970 und 1978 gemacht? 963 01:17:21,536 --> 01:17:25,535 Eine so völlige Abwesenheit, dass seine Frau wurde zur Witwe erklärt! 964 01:17:25,536 --> 01:17:32,035 Ich habe Algier verlassen üben, dann 8 Jahre lang... 965 01:17:32,036 --> 01:17:35,035 [Int.] The Verg’s Gap! 966 01:17:35,036 --> 01:17:37,844 Ich führte ein Privatleben. Ich werde nicht näher darauf eingehen. 967 01:17:37,845 --> 01:17:40,445 Ich habe keine politischen Ambitionen, 968 01:17:40,446 --> 01:17:47,356 kein Kandidat für ein Amt sein, Ich habe nicht das Gefühl, dass es einer Erklärung bedarf. 969 01:17:47,357 --> 01:17:54,151 [Präsident der Gefangenenvereinigung Montruc] Das ist er immer war ein schlauer Politiker. Sein ganzes Leben lang ein erstklassiger Politiker. 970 01:17:54,152 --> 01:17:58,611 Ein bemerkenswerter Mann, nicht nur ein Anwalt ... 971 01:17:58,612 --> 01:18:03,066 Mutig. 972 01:18:03,067 --> 01:18:05,720 Kein bisschen! Das ist nicht das richtige Wort. 973 01:18:05,721 --> 01:18:11,235 Es erforderte Mut, Barbie zu verteidigen nach den algerischen Bombenwerfern. 974 01:18:11,236 --> 01:18:14,488 [Filmemacher] Ich war schockiert, den Anwalt zu sehen, 975 01:18:14,489 --> 01:18:20,138 der früher verteidigt hat Algerische Freiheitskämpfer, 976 01:18:20,139 --> 01:18:24,138 Nehmen Sie es mit einem Kunden wie Barbie auf. 977 01:18:24,139 --> 01:18:26,988 Ich glaube, ich verstehe Anwälte nicht. 978 01:18:29,748 --> 01:18:35,747 Im Oktober '84, Ibrahim Abdallah wurde in Lyon festgenommen. 979 01:18:35,748 --> 01:18:39,191 Und wen stellt er Ihrer Meinung nach ein? Jacques Vergés. 980 01:18:39,192 --> 01:18:44,098 Die jüngsten Bombenanschläge in Paris sollten Abdallahs Freilassung erzwingen. 981 01:18:44,716 --> 01:18:52,504 Ich mache meinen Job. Ich bin vollkommen mein eigener Mann, kein Außen... 982 01:18:52,505 --> 01:18:59,660 [int.] Das habe ich noch nicht gefragt! Geld ist die übliche Frage. 983 01:18:59,661 --> 01:19:04,160 Die Leute wundern sich, wenn ich sage, dass ich nicht bezahlt werde. Barbie ist nicht die Einzige. 984 01:19:04,161 --> 01:19:09,615 Da ist auch Herr Abdallah. Ich mache es kostenlos. 985 01:19:09,616 --> 01:19:12,867 [int.] Lass mich a fragen Frage. Wer ist Genoud? 986 01:19:12,868 --> 01:19:15,606 Wer ist François Genoud? 987 01:19:15,607 --> 01:19:23,135 Ein Schweizer Finanzier. Kein Banker wie Leute behaupten. Ein ziemlich kompliziertes Leben. 988 01:19:23,136 --> 01:19:26,147 Er flirtete ein wenig mit dem Dritten Reich. 989 01:19:26,148 --> 01:19:30,647 Er war ein absoluter Pro-Nazi-Anhänger vor und während des Krieges. 990 01:19:30,648 --> 01:19:35,330 Ich traf ihn während des Algerienkrieges, 991 01:19:35,331 --> 01:19:40,470 auf arabischen Partys in der Schweiz. 992 01:19:40,471 --> 01:19:44,961 Später beschäftigte er sich mit der PLO-Bewegung. 993 01:19:44,962 --> 01:19:48,815 Habashs ultramarxistischer Flügel. 994 01:19:48,816 --> 01:19:52,355 - [Int.] Genoud ist nicht Ihr Finanzier...? - Absolut nicht. 995 01:19:54,890 --> 01:20:00,889 Viele sehen in diesem Schwung einen Widerspruch von ganz links nach ganz rechts. 996 01:20:00,890 --> 01:20:05,656 Doch diese Extreme treffen aufeinander, Kampf gegen die Juden und Israel. 997 01:20:05,657 --> 01:20:11,656 Es ist der alte Trick: Den Anwalt verfolgen wenn man keinen Fall aufbauen kann. 998 01:20:11,657 --> 01:20:17,200 Und Vergés begann als Staatsanwalt zu fungieren statt Verteidiger. 999 01:20:17,201 --> 01:20:20,639 Man riecht nach Zigarren, nicht nach Schwefel. 1000 01:20:20,640 --> 01:20:24,140 Die besten Havanna-Zigarren. 1001 01:20:25,061 --> 01:20:26,560 Ich bin ein Rechtsanwalt. 1002 01:20:26,561 --> 01:20:31,506 Wenn Leute einen Mann lynchen wollen, Mein Instinkt ist es, ihn zu beschützen, 1003 01:20:31,507 --> 01:20:35,663 und sagen: „Sie werden es an meiner Leiche machen.“ 1004 01:20:35,664 --> 01:20:40,663 Glauben Sie an menschliche Gerechtigkeit? in einer bürgerlichen Gesellschaft? 1005 01:20:40,664 --> 01:20:44,913 Ich glaube an die Regeln, nach denen wir handeln. 1006 01:20:44,914 --> 01:20:45,914 [Int.] In unserer Gesellschaft? 1007 01:20:46,914 --> 01:20:48,913 [Verg�s] Im Barbie-Fall verteidige ich. 1008 01:20:48,914 --> 01:20:51,233 [Usher] Das Gericht tagt! 1009 01:20:51,234 --> 01:20:54,417 Das Justizsystem gegen Missbrauch. 1010 01:20:54,418 --> 01:20:56,433 [Kinder singen auf Deutsch] 1011 01:21:29,068 --> 01:21:32,949 Seine Moral ist gut und seine Gesundheit ist schlecht, Aus einem Grund, den niemand bestreitet. 1012 01:21:32,950 --> 01:21:38,363 Einen Monat vor seiner Verhaftung in Bolivien erlitt er einen Schlaganfall, 1013 01:21:38,364 --> 01:21:44,477 das hinterließ bei ihm eine Kränkung schlaffe und starke Beinschmerzen. 1014 01:21:44,478 --> 01:21:49,099 Die einzige Behandlung, die er bekommt 1015 01:21:49,100 --> 01:21:53,552 ist der nette Gefängnistierarzt geben ihr Vieh... 1016 01:21:53,553 --> 01:21:57,552 Aspirin gegen Kopfschmerzen und Schlaftabletten. 1017 01:21:57,553 --> 01:22:00,552 Und Abführmittel. 1018 01:22:00,553 --> 01:22:06,441 Keine gute Behandlung für sein Leiden. 1019 01:22:09,011 --> 01:22:15,010 Mein Antrag wird von ihm geprüft Experten meiner Wahl wurden abgelehnt. 1020 01:22:15,011 --> 01:22:20,242 Niemals unter Frankreichs 40 Königen, fünf Republiken und zwei Kaiser, 1021 01:22:20,243 --> 01:22:23,963 seit über 10 Jahren getrenntes Verbrechen und Gerichtsverfahren. 1022 01:22:23,964 --> 01:22:25,941 Er sagte mir, 1023 01:22:25,942 --> 01:22:31,942 „Seit 3 Jahren habe ich keinen gesehen Tier, eine Pflanze oder sogar der Himmel. 1024 01:22:39,832 --> 01:22:43,508 Völlige Einzelhaft ist unmenschlich. 1025 01:22:52,082 --> 01:22:54,581 [Französisch] Wie kam Verg’s an den Fall? 1026 01:22:54,582 --> 01:22:58,872 Nun, es gibt Barbies Tochter, Bibliothekarin in Wien. 1027 01:22:58,873 --> 01:23:02,233 - Nein in Kurfstein. - Na ja, jedenfalls in Österreich. 1028 01:23:02,234 --> 01:23:06,599 Sie darf ihren Vater sehen, 1029 01:23:06,600 --> 01:23:09,100 und sie wollte, dass Vergés ihn verteidigte. 1030 01:23:10,262 --> 01:23:16,476 [Deutsch] Das ist nicht einfach Hilfe in so einer Situation. 1031 01:23:16,477 --> 01:23:21,251 Wir können ihn nur weiterhin besuchen. 1032 01:23:21,252 --> 01:23:24,769 [Französisch] Er brauchte Hintergrundwissen von denen, die ihn kannten. 1033 01:23:24,770 --> 01:23:28,920 Natürlich kannte ihn seine Tochter am besten. 1034 01:23:28,921 --> 01:23:32,977 [Int.] Ich würde nicht unbedingt „am besten“ sagen. 1035 01:23:33,511 --> 01:23:35,728 Da ist der Altersunterschied. 1036 01:23:35,729 --> 01:23:40,554 [Int.] Ja, Leute immer eine Seite einer Person kennen. 1037 01:23:40,555 --> 01:23:43,055 Natürlich musste sie ihn verteidigen. 1038 01:23:44,055 --> 01:23:47,592 [Deutsch] Du sagst Nazi, aber wie klar ist das? 1039 01:23:47,593 --> 01:23:55,895 [Int.] Ein Nazi-Führer... ein Hitler-Führer. 1040 01:23:55,896 --> 01:24:01,756 Es fällt mir schwer, von Nazis zu sprechen, 1041 01:24:01,757 --> 01:24:06,657 da ich es nicht wirklich erklären kann 1042 01:24:06,658 --> 01:24:10,657 was ein Nationalsozialist ist. 1043 01:24:10,658 --> 01:24:15,731 Niemand hat es mir jemals erklärt. Deshalb sage ich das... 1044 01:24:15,732 --> 01:24:18,789 Aber ich habe dich unterbrochen. Es tut mir Leid. 1045 01:24:18,790 --> 01:24:23,842 Meine Mutter spielte Klavier. Das tat er auch. Klassische Musik. 1046 01:24:23,843 --> 01:24:28,167 Aber auch Popmusik. Er liebte es auch zu singen. 1047 01:24:28,168 --> 01:24:32,968 Das Singen hat uns allen Spaß gemacht. Wir haben die ganze Zeit gesungen. 1048 01:24:32,969 --> 01:24:36,968 Wir waren eine sehr, sehr glückliche Familie. 1049 01:24:36,969 --> 01:24:42,208 [Französisch] Frau Messner hat für uns alle Hebel in Bewegung gesetzt. 1050 01:24:42,209 --> 01:24:46,326 Was erwarten Sie? Sie ist seine Tochter. 1051 01:24:46,327 --> 01:24:49,241 [Int.] Kann man das auf Französisch sagen? 1052 01:24:49,242 --> 01:24:50,648 - Auf Französisch? - Ja. 1053 01:24:50,649 --> 01:24:54,643 Er ist ein sehr guter Vater. 1054 01:24:54,644 --> 01:24:59,941 Sehr liebevoll, sehr zärtlich. 1055 01:24:59,942 --> 01:25:04,912 Er war ein sehr lieber Schwiegervater. 1056 01:25:04,913 --> 01:25:09,480 Er war immer sehr nett zu mir, 1057 01:25:09,481 --> 01:25:12,837 auch nach dem Tod meines Mannes. 1058 01:25:12,838 --> 01:25:15,610 Frau Crozier kannte ihn in Bolivien, 1059 01:25:15,611 --> 01:25:19,020 und konnte ihn anschaulich beschreiben. 1060 01:25:19,021 --> 01:25:21,173 Er hatte viele Freunde. 1061 01:25:21,174 --> 01:25:25,673 Er half Freunden bei ihren Problemen. 1062 01:25:25,674 --> 01:25:28,929 - [Int.] Ein guter Mann. - Ja, gut. 1063 01:25:28,930 --> 01:25:33,015 Diese junge Frau war getäuscht worden, 1064 01:25:33,016 --> 01:25:36,015 denn als sie Barbies Sohn heiratete 1065 01:25:36,016 --> 01:25:39,515 Sie wusste nicht, wer ihr Schwiegervater war. 1066 01:25:39,516 --> 01:25:41,869 [Int.] Sind Sie sicher? - Ich bin mir ganz sicher. 1067 01:25:41,870 --> 01:25:44,834 [Int. Französisch] Wussten Sie von seiner Vergangenheit? 1068 01:25:44,835 --> 01:25:49,834 Nein, ich wusste es nicht genau, 1069 01:25:49,835 --> 01:25:54,828 aber dennoch hatte ich das Gefühl, dass da etwas war... 1070 01:25:54,829 --> 01:25:58,442 [Int.] Dich sprechen hören von seiner Liebe zu deinen Kindern, 1071 01:25:58,443 --> 01:26:04,942 Ich weiß, dass gegen ihn Anklage erhoben wurde mit Gräueltaten in Lyon, 1072 01:26:04,943 --> 01:26:08,442 ist erschütternd. 1073 01:26:08,443 --> 01:26:10,999 Es ist auch für uns erschütternd. 1074 01:26:11,000 --> 01:26:13,614 Denken Sie an diese Frau 1075 01:26:13,615 --> 01:26:17,114 mit 3 Kindern namens Barbie. Was für ein Erbe! 1076 01:26:17,115 --> 01:26:21,765 Ich bin nicht die einzige Französin einen Deutschen heiraten. 1077 01:26:23,256 --> 01:26:25,987 [Chor singt deutsches Volkslied] 1078 01:26:30,299 --> 01:26:37,298 [Französisch] Ich war 1944 18, und damals war ich, 1079 01:26:37,299 --> 01:26:41,005 wie die meisten jungen Leute damals, hungrig. 1080 01:26:41,006 --> 01:26:45,060 [Restaurantbesitzer in Lyon] Es war eine Zeit, in der alles rationiert war. 1081 01:26:45,061 --> 01:26:50,239 Es gab Gutscheine für Brot, Fleisch, Butter, 1082 01:26:50,240 --> 01:26:53,601 für Öl und alle Fette. 1083 01:26:53,602 --> 01:26:57,166 Gutscheine für alles, sogar für Kartoffeln. 1084 01:26:57,167 --> 01:27:00,410 Es gab ein Café Lyon, das war schrecklich... 1085 01:27:00,411 --> 01:27:03,146 weil es eines davon war wenige Orte, die günstig waren. 1086 01:27:03,147 --> 01:27:09,192 Und du hattest viele Leute darin, wer wusste, dass es billig war. 1087 01:27:09,193 --> 01:27:12,756 Wenn du in ein Café gehst und du Ich sehe viele Leute, die dir zuzwinkern... 1088 01:27:12,757 --> 01:27:15,456 Du gehst das nächste Mal nicht hin, weil du weißt, dass das gefährlich ist. 1089 01:27:15,457 --> 01:27:21,593 [Französisch] Restaurants bedienten die Armee Menschen, Milizionäre, die Gestapo, 1090 01:27:21,594 --> 01:27:24,594 um auch andere Kunden bedienen zu können. 1091 01:27:24,595 --> 01:27:29,273 Während des Krieges Restaurants habe es in beide Richtungen gespielt... 1092 01:27:29,274 --> 01:27:33,496 ein Raum für den Widerstand, eine für die Deutschen. 1093 01:27:33,497 --> 01:27:37,452 Das beste Café, in das ich gegangen bin, war einer neben der Gestapo. 1094 01:27:37,453 --> 01:27:41,965 - Le Moulin � Vente? - Nein, es hieß La Concorde. 1095 01:27:41,966 --> 01:27:44,216 [Restaurantbesitzer] [Französisch] Das Hauptthema war Montluc. 1096 01:27:44,466 --> 01:27:46,460 Und diese armen Männer dort. 1097 01:27:46,461 --> 01:27:50,316 - Es war Barbies Hauptquartier? - Rue Paul Lantier. 1098 01:27:50,317 --> 01:27:55,527 Es war in der Nähe, so schön Haus an der Ecke. 1099 01:27:55,528 --> 01:27:56,783 Ein sehr gemütliches Café, 1100 01:27:56,784 --> 01:27:59,248 weil es voll war Deutsche und Gestapoleute. 1101 01:27:59,249 --> 01:28:03,473 Die Gestapo würde also nicht träumen dort jemanden zu suchen. 1102 01:28:03,474 --> 01:28:06,973 Während das andere Café mit dem Widerstandsleute, es war gefährlich... 1103 01:28:06,974 --> 01:28:09,505 aber man musste irgendwo essen. 1104 01:28:11,184 --> 01:28:14,183 - [Französisch] Die Leute waren hungrig. - Auch durstig. 1105 01:28:14,184 --> 01:28:20,309 - Hähnchen mit knuspriger Haut. - Hier. 1106 01:28:20,310 --> 01:28:23,787 Die Menschen hatten damals Hunger. Viel getrocknetes Gemüse 1107 01:28:23,788 --> 01:28:26,764 Lebensmittelgutscheine für alles! 1108 01:28:30,071 --> 01:28:33,070 Einmal fand Herr Vettard einen Hummer. 1109 01:28:33,071 --> 01:28:36,326 Wir haben es versteckt, um es zu essen Nacht, nachdem wir geschlossen hatten. 1110 01:28:36,327 --> 01:28:40,468 Wir setzten uns zusammen, um es privat zu essen. 1111 01:28:40,469 --> 01:28:44,968 Dann sah uns ein deutscher Offizier und kam herein. 1112 01:28:44,969 --> 01:28:49,468 „Was für ein Fest!“ Er setzte sich zu uns. 1113 01:28:49,469 --> 01:28:53,707 - Er hat alles gegessen? - Wir mussten ihm welche geben. 1114 01:28:53,708 --> 01:28:56,452 Natürlich... es war eine Zeit, in der... 1115 01:28:56,453 --> 01:28:59,311 An was für schreckliche Dinge wir uns erinnern. 1116 01:28:59,428 --> 01:29:03,055 [New York Times] Ich erinnere mich an mein Interview letzten Herbst mit dem französischen Präsidenten 1117 01:29:03,056 --> 01:29:08,578 und Mitterand, der Barbie zurückbrachte ... Ich habe ihm eine Frage gestellt zu... 1118 01:29:10,520 --> 01:29:16,588 Vichy... Hat Frankreich keine Angst davor? Vichy entlarvte sich wirklich als Kollaborateur. 1119 01:29:16,589 --> 01:29:25,010 Er sagte, Vichy sei kein Kollaborateur ... Es gab Kollaborateure innerhalb von Vichy. 1120 01:29:25,011 --> 01:29:30,823 Die Vichy-Regierung sei nicht kollaborativ, sagte er und ich weiß nicht, wie ich es ins Englische übersetzen soll ... 1121 01:29:30,824 --> 01:29:32,658 Es war rückgratlos. 1122 01:29:32,659 --> 01:29:37,640 Ich sagte mir: „Ich will diesen Mann zu interviewen... 1123 01:29:37,641 --> 01:29:41,355 nachdem er nicht mehr Präsident ist, und sehen Sie, was er dann sagt. 1124 01:29:41,356 --> 01:29:47,950 Als ich zwei oder drei Leute mitnahm, die 50 oder 60 Jahre alt waren Jahre alt und die den Krieg miterlebt haben... 1125 01:29:47,951 --> 01:29:52,407 Sie sagen, der französische Widerstand habe viel Gutes getan... 1126 01:29:52,408 --> 01:29:57,769 und es ist das einzige französische Ding das rettete die Ehre Frankreichs. 1127 01:29:57,770 --> 01:30:04,476 Aber ein Teil des Widerstands, das kam später, viel später... 1128 01:30:04,477 --> 01:30:11,628 sind diejenigen, die laut sprechen darüber, was der französische Widerstand war. 1129 01:30:11,629 --> 01:30:14,965 Was Sie sagen, ist das für Du als Schulmädchen in Frankreich, 1130 01:30:14,966 --> 01:30:17,786 Der Widerstand war nicht heroisch. 1131 01:30:17,787 --> 01:30:21,681 Ja, es gibt einen Fehler irgendwo in der Mitte. 1132 01:30:21,682 --> 01:30:25,291 Sie haben also etwas Bewunderung oder Liebe oder Respekt für die 30er Jahre. 1133 01:30:25,292 --> 01:30:34,035 Ja, das stimmt. Ich bin jemand, der es ist 27 und vielleicht dumme Ideale haben ... 1134 01:30:34,036 --> 01:30:36,888 Ich glaube, ich kannte sie kämpften gegeneinander. 1135 01:30:37,565 --> 01:30:41,499 [ehemaliger Assistent von Jean Moulin] [Französisch] Besonders damals... 1136 01:30:41,500 --> 01:30:48,605 Die Meinungsverschiedenheiten betrafen zunächst die Politik, 1137 01:30:48,606 --> 01:30:52,268 Strategie, Methode, 1138 01:30:52,269 --> 01:30:56,068 daraus wuchs... 1139 01:30:56,069 --> 01:31:00,741 da es keine gibt Engel in der Politik oder im Krieg... 1140 01:31:00,742 --> 01:31:04,306 Persönlichkeitskonflikte, 1141 01:31:04,307 --> 01:31:07,806 Ehrgeiz und Rivalitäten. 1142 01:31:07,807 --> 01:31:11,430 Nachdem Jean Moulin weg war, 1143 01:31:11,431 --> 01:31:16,121 Frenay begann direkt zu verhandeln 1144 01:31:16,122 --> 01:31:19,121 mit dem US-Geheimnis Dienstleistungen in der Schweiz... 1145 01:31:19,122 --> 01:31:22,621 - Mit Allen Dulles? - Allen Dulles. 1146 01:31:22,622 --> 01:31:27,331 Um Waffen und Geld zu bekommen 1147 01:31:27,332 --> 01:31:33,506 im Austausch gegen militärische Informationen. 1148 01:31:33,507 --> 01:31:37,374 Sondern um einen Schweizer Bezug zu haben 1149 01:31:37,375 --> 01:31:40,541 war völlig normal, 1150 01:31:40,542 --> 01:31:42,310 ohne die Nachteile. 1151 01:31:42,311 --> 01:31:44,401 [Int.] Moulin war dagegen. 1152 01:31:44,402 --> 01:31:47,972 Moulin war nicht dagegen. De Gaulle war. 1153 01:31:47,973 --> 01:31:57,111 Kann eine Regierung einem Privatmann erlauben? 1154 01:31:57,112 --> 01:32:00,835 mit einer ausländischen Macht verhandeln. 1155 01:32:00,836 --> 01:32:06,217 - [Int.] Ausländisch, aber verbündet. - Verbündete sind Ausländer. 1156 01:32:06,218 --> 01:32:09,387 Keine Feinde... sondern Ausländer. 1157 01:32:09,388 --> 01:32:12,561 [Int.] In einem Krieg ist ein Verbündeter ein Verbündeter. 1158 01:32:12,562 --> 01:32:15,838 Hören Sie, de Gaulle hatte recht ... 1159 01:32:15,839 --> 01:32:23,569 darin, immer die Verbündeten zu behandeln wie die Ausländer, die sie sind. 1160 01:32:23,570 --> 01:32:25,883 Aber nicht wie Feinde... 1161 01:32:25,884 --> 01:32:29,537 Barbie wusste von den Rivalitäten des Widerstands, 1162 01:32:29,538 --> 01:32:33,670 und der Kontakte zwischen Dulles in Bern 1163 01:32:33,671 --> 01:32:37,056 mit einigen Widerstandsgruppen. 1164 01:32:37,716 --> 01:32:39,280 Er war gut informiert. 1165 01:32:39,281 --> 01:32:45,344 [Int.] Barbie behauptet, er gehörte dazu an die Canaris-Karl Wolff-Gruppe, 1166 01:32:45,345 --> 01:32:48,061 das hatte Kontakte zu den Amerikanern. 1167 01:32:48,062 --> 01:32:52,812 [Produzent von „The Bitter Truth“] Er einmal sagte: „Ich wusste es nicht nur, sondern erhielt auch Befehle.“ 1168 01:32:52,813 --> 01:32:57,766 [int.] Erklärt er das so? 1169 01:32:57,767 --> 01:33:01,266 warum die Amerikaner beschützte ihn nach dem Krieg? 1170 01:33:01,267 --> 01:33:03,266 Er wurde sofort eingestellt. 1171 01:33:03,267 --> 01:33:05,781 [Int.] Im Jahr 1945? - Ja. 1172 01:33:05,782 --> 01:33:11,990 Gleich nach der Abreise Lyon im Jahr 1944, er wurde beschützt. 1173 01:33:14,976 --> 01:33:19,475 [Int.] Also seine Ankunft in Memmingen im Jahr 1947 war das kein Zufall? 1174 01:33:19,476 --> 01:33:20,940 Ist das Ihre Theorie? 1175 01:33:20,941 --> 01:33:24,243 Meine Theorien enden mit Moulins Verhaftung. 1176 01:33:24,244 --> 01:33:28,186 3 Jahre nach Barbies Rückkehr, 1177 01:33:28,187 --> 01:33:30,294 wir diskutieren 1178 01:33:30,295 --> 01:33:34,071 den genauen rechtlichen Umfang der Anklage, 1179 01:33:34,072 --> 01:33:37,199 und welche Gebühren zu erheben sind. 1180 01:33:38,654 --> 01:33:48,306 Das Gericht entschied, dass „Kriegsverbrechen“ könnten auch „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ sein. 1181 01:33:49,122 --> 01:33:51,399 - Was bedeutet... - Das Berufungsgericht hat entschieden? 1182 01:33:51,400 --> 01:33:52,812 Das Berufungsgericht, ja... 1183 01:33:53,980 --> 01:33:56,768 [Französisch] Ich sehe Barbie als ein Feind der Menschheit... 1184 01:33:56,769 --> 01:33:59,269 Was er nie geleugnet hat. 1185 01:34:02,442 --> 01:34:08,826 Ich glaube, du liegst falsch um die beiden Themen zu verwechseln. 1186 01:34:08,827 --> 01:34:13,518 Es ist wichtiger, Barbie zu konfrontieren 1187 01:34:13,519 --> 01:34:16,533 mit dem Schrecken seiner systematischen Ermordung 1188 01:34:16,534 --> 01:34:18,433 von Menschen, die anders waren. 1189 01:34:18,434 --> 01:34:21,434 Uns werden Grenzen für Kriegsverbrechen genannt, 1190 01:34:21,435 --> 01:34:25,584 und dass es keinen Sinn hat, dies in Frage zu stellen. 1191 01:34:25,585 --> 01:34:29,966 Aber da Verbrechen gegen der Menschheit sind nicht vorgeschrieben, 1192 01:34:29,967 --> 01:34:38,050 Jemand wie Barbie ist da sehr praktisch. 1193 01:34:38,051 --> 01:34:44,206 Sein Fall wurde zum Symbol für das gesamte NS-Regime. 1194 01:34:44,207 --> 01:34:47,792 [Int.] Es mag für viele Menschen schockierend wirken 1195 01:34:47,793 --> 01:34:54,792 diese tödliche Folter, unnötig Sadismus vergessen werden. 1196 01:34:54,793 --> 01:34:58,800 Wer vergisst? Das sind Kriegsverbrechen, 1197 01:34:58,801 --> 01:35:02,082 und sie, wie Terrorverbrechen, 1198 01:35:02,083 --> 01:35:06,273 Die Strafverfolgungsfrist beträgt 20 Jahre. 1199 01:35:06,274 --> 01:35:10,980 Das einzige Verbrechen, das hiervon ausgenommen ist ist das Verbrechen gegen die Menschlichkeit... 1200 01:35:11,015 --> 01:35:16,455 wie es in Nürnberg beschlossen wurde und 1964 von Frankreich übernommen. 1201 01:35:16,456 --> 01:35:20,005 Es ist ein Verbrechen gegen die ganze Bevölkerung 1202 01:35:20,006 --> 01:35:23,505 auf der Grundlage seiner Herkunft. 1203 01:35:23,506 --> 01:35:28,254 Es gab eine Menge Propaganda 1204 01:35:29,096 --> 01:35:33,228 in den letzten Jahren.. 1205 01:35:33,229 --> 01:35:36,481 Um es zu versuchen und zu beweisen dass die Nazis all diese Juden ermordet haben. 1206 01:35:36,482 --> 01:35:40,094 [Französisch] Das waren die Verbrechen gegen Juden. 1207 01:35:40,095 --> 01:35:42,538 Ich kenne keine anderen. 1208 01:35:42,539 --> 01:35:45,617 Daher nahm es einen großen Teil der Presse ein. 1209 01:35:45,618 --> 01:35:48,120 [Französisch] Die einzigen Kinder aus Frankreich deportiert 1210 01:35:48,121 --> 01:35:51,563 waren Juden und Zigeuner. 1211 01:35:51,564 --> 01:35:58,182 [Int.] Und die Nichtjuden Kinder in Izieu? 1212 01:35:58,183 --> 01:36:02,272 Und beim Überfall auf Izieu, das einzige nichtjüdische Kind, 1213 01:36:02,273 --> 01:36:06,401 einmal richtig identifiziert, wurde von den Deutschen vom Lastwagen gelassen. 1214 01:36:06,402 --> 01:36:08,083 Und durfte nach Hause gehen. 1215 01:36:08,768 --> 01:36:17,255 Und ich denke, dass das französische Gericht... nervös werden, sich aufregen 1216 01:36:17,256 --> 01:36:22,460 wenn man sagt „Verbrechen aus dem Nazis... nur gegen die Juden.“ 1217 01:36:22,461 --> 01:36:27,193 Sie hätten von Verbrechen sprechen können die Nazis auch gegen die Zigeuner. 1218 01:36:27,194 --> 01:36:30,019 Aber das französische Volk mag die Zigeuner nicht! 1219 01:36:30,020 --> 01:36:31,733 Warum sie einbringen? 1220 01:36:32,212 --> 01:36:36,679 Das muss man also nachweisen Das Verbrechen richtete sich gegen gutes Französisch. 1221 01:36:36,680 --> 01:36:39,261 Und „gutes Französisch“?...was ist ein „guter Franzose“? 1222 01:36:39,854 --> 01:36:40,782 Der Widerstand war. 1223 01:36:40,783 --> 01:36:43,408 Deshalb wollen sie es im Widerstand sein... 1224 01:36:44,050 --> 01:36:46,028 weil jeder will... 1225 01:36:48,744 --> 01:36:50,381 „Machen Sie sich auf die Tat ein“ des Opfers! 1226 01:36:50,955 --> 01:36:54,473 [Französisch] Warum all diese Befürchtungen? Was geht dem Gericht durch den Kopf? 1227 01:36:54,474 --> 01:36:58,096 Warum haben sie Angst? 1228 01:36:58,097 --> 01:37:05,931 Das liegt daran, dass es alles hat zu einer politischen Angelegenheit werden. 1229 01:37:05,932 --> 01:37:11,044 Wie kann man so einen Prozess überhaupt abhalten, 1230 01:37:11,045 --> 01:37:12,737 wenn niemand Kriegsverbrechen begeht 1231 01:37:12,738 --> 01:37:18,724 und Verbrechen gegen die Menschlichkeit in Algerien im Zeugenstand? 1232 01:37:18,725 --> 01:37:21,775 Mir wurde gesagt, das sei anders. 1233 01:37:21,776 --> 01:37:25,798 Jetzt gibt mir das Berufungsgericht Recht. 1234 01:37:25,799 --> 01:37:31,298 Es zählt alle Schrecken von Krieg als Verbrechen gegen die Menschlichkeit. 1235 01:37:31,299 --> 01:37:34,276 Wir kommen um die Prämisse nicht herum 1236 01:37:34,277 --> 01:37:39,098 worauf Barbies Verteidigung basieren wird. 1237 01:37:39,099 --> 01:37:45,179 War Folter nicht nötig? zur Informationsbeschaffung? 1238 01:37:45,180 --> 01:37:51,330 Dann werden sie die Franzosen sagen hat das Gleiche in Algerien getan. 1239 01:37:51,331 --> 01:37:53,770 In Massus Büchern wird die Anwendung von Folter zugelassen. 1240 01:37:53,771 --> 01:37:59,223 Argouts Bücher geben das zu gelangweilte Fallschirmjäger im Urlaub 1241 01:37:59,224 --> 01:38:01,858 tötete Frauen und Kinder zum Spaß. 1242 01:38:01,859 --> 01:38:08,004 [örtlicher Führer der rechten „Front National“] [Int.] Sie sagen das, wenn Le Pen Menschen in Algerien gefoltert hätte 1243 01:38:08,005 --> 01:38:11,330 Es geschah auf Anordnung der Regierung? 1244 01:38:11,331 --> 01:38:12,830 Ich glaube schon. 1245 01:38:12,831 --> 01:38:17,330 [Int.] Aber das ist Barbies Verteidigung, 1246 01:38:17,331 --> 01:38:23,655 dass er folgte Befehle... die klassische Verteidigung. 1247 01:38:23,656 --> 01:38:28,319 Das erhöht offensichtlich Fragen der Gruppenverantwortung 1248 01:38:28,320 --> 01:38:32,751 die bei weitem nicht... 1249 01:38:32,752 --> 01:38:37,751 [Int.] „Befehl ist befehl“... Sie kennen das Wort „Befehle sind Befehle“ auf Deutsch. 1250 01:38:37,752 --> 01:38:44,073 Die klassische Verteidigung in allen Kriegsverbrecherprozessen. 1251 01:38:44,074 --> 01:38:47,574 Also hat Verg’s Recht? 1252 01:38:50,833 --> 01:38:56,871 Das ist eine Fangfrage. Verg's macht seinen Job. 1253 01:38:56,872 --> 01:39:00,541 Meine persönliche Meinung? 1254 01:39:00,542 --> 01:39:09,473 Es ist eine alte Geschichte. Es ist mittlerweile ein altes Geschäft. 1255 01:39:09,474 --> 01:39:12,728 Es war vor 40 Jahren. 1256 01:39:12,729 --> 01:39:17,451 [nationaler Führer der „Nationalen Front“] Ich bin fasziniert von der Geschichte des Zweiten Weltkriegs. 1257 01:39:17,452 --> 01:39:20,346 Ich möchte bestimmte Fragen stellen. 1258 01:39:20,347 --> 01:39:25,346 Das sage ich nicht gab es keine Gaskammern... 1259 01:39:25,347 --> 01:39:31,346 Natürlich habe ich es nie gesehen irgendjemand selbst. Ich habe es studiert. 1260 01:39:31,347 --> 01:39:35,953 Aber ich denke, es ist ein Moll Punkt in der Geschichte des Zweiten Weltkriegs. 1261 01:39:35,954 --> 01:39:39,517 [Journalist] 6 Millionen Juden sind ein untergeordneter Punkt? 1262 01:39:39,518 --> 01:39:43,590 [Journalist] 6 Millionen Tote. Habe ich es falsch verstanden? 1263 01:39:45,652 --> 01:39:48,685 [Journ.] Tote Juden... Ist das ein kleiner Punkt? 1264 01:39:48,686 --> 01:39:53,086 Aber die Frage ist, wie und ob sie getötet wurden, oder? 1265 01:39:53,087 --> 01:39:57,448 - Aber das ist keine Nebensache. - Es ist für den Krieg. 1266 01:39:57,449 --> 01:40:03,179 [Int.] Sie bestreiten, dass das „Final War „Solution“ eine Verschwörung zur Ermordung von Menschen? 1267 01:40:03,180 --> 01:40:10,448 Ich bestreite, dass mein Mandant daran beteiligt war. 1268 01:40:10,449 --> 01:40:12,854 - In der endgültigen Lösung? - Ja. 1269 01:40:14,019 --> 01:40:17,674 [Bundesanwalt für NS-Verbrechen] [Deutsch] So oft wussten die Leute, dass diese jüdischen Leute 1270 01:40:17,675 --> 01:40:23,011 wurden zur Tötung in Vernichtungslager geschickt. 1271 01:40:23,012 --> 01:40:27,215 [Int. Französisch] Memos von Dannecker wurden in Umlauf gebracht 1272 01:40:27,216 --> 01:40:33,044 an Gestapo-Agenten und gab ihnen Anweisungen 1273 01:40:33,045 --> 01:40:36,813 wie man Juden in die Gaskammern treibt. 1274 01:40:36,814 --> 01:40:41,426 Behaupten Sie, dass Ihr Der Kunde hat sie nicht erhalten? 1275 01:40:42,225 --> 01:40:47,134 Einer der vielen seltsamen Dinge über diese ungewöhnliche Datei, 1276 01:40:47,135 --> 01:40:50,329 ist das, dass Sie, Herr Ophuls, wusste von diesem Dokument, 1277 01:40:50,330 --> 01:40:53,329 während es mir, der Verteidigung, nicht gezeigt wurde. 1278 01:40:53,330 --> 01:40:57,098 [Generalstaatsanwalt, Lyon] Zur Begründung unseres Falles wurde kein Dokument verwendet 1279 01:40:57,099 --> 01:41:01,699 in den Vorverhandlungen, kam von außerhalb dieser Datei. 1280 01:41:01,700 --> 01:41:05,199 [Int.] Die Anklage hat das Dokument. 1281 01:41:05,200 --> 01:41:07,821 Ja, aber es wurde mir nicht gegeben. 1282 01:41:07,822 --> 01:41:10,961 Alle Unterlagen liegen im Protokoll. 1283 01:41:10,962 --> 01:41:13,461 [Int.] Hat die Verteidigung Zugriff darauf? 1284 01:41:13,462 --> 01:41:15,635 Das taten ausnahmslos alle Parteien. 1285 01:41:15,636 --> 01:41:20,712 - Die Verteidigung auch? - Besonders die Verteidigung. 1286 01:41:20,713 --> 01:41:24,515 Verg's studiert niemals Akten. Alles ist möglich. 1287 01:41:24,516 --> 01:41:29,050 [Deutsch] Wie Sie wissen, ist das Echtheit der Dokumente 1288 01:41:29,051 --> 01:41:31,550 wurde gerade von der Verteidigung angefochten. 1289 01:41:31,551 --> 01:41:34,333 Wir haben jetzt Originale, keine Kopien. 1290 01:41:34,334 --> 01:41:40,887 Es war keine Überraschung. Ich Ich habe dem Staatsanwalt selbst gesagt, 1291 01:41:40,888 --> 01:41:46,143 und er gab zu, dass es so war sein erster Versuch dieser Art. 1292 01:41:46,144 --> 01:41:51,068 Unsere Anwälte in Nazi-Prozessen begann auch mit der Befragung 1293 01:41:53,628 --> 01:41:56,502 [in französischen Fernsehnachrichten] Wenn sie sagen, beweisen die Dokumente 1294 01:41:56,503 --> 01:42:01,561 dass Barbie dafür verantwortlich ist für die Überstellung jüdischer Kinder 1295 01:42:01,562 --> 01:42:05,601 Von Lyon nach Drancy muss ich sagen 1296 01:42:05,602 --> 01:42:09,707 dass es sich um eine grobe Fälschung handelt. 1297 01:42:09,708 --> 01:42:13,497 [int.] Fragen Sie immer noch? die Echtheit des Fernschreibens? 1298 01:42:13,498 --> 01:42:16,222 Mehr denn je. 1299 01:42:16,223 --> 01:42:18,964 [Int.] Wurde es geändert? War es gefälscht? 1300 01:42:18,965 --> 01:42:20,464 Es ist eine Fälschung. 1301 01:42:20,465 --> 01:42:24,464 Diese „Fälschung“ muss vor Nürnberg entstanden sein. 1302 01:42:24,465 --> 01:42:27,737 Aber ich war damals zu jung, um ein Fälscher zu sein, 1303 01:42:27,738 --> 01:42:33,251 weil Vergs Behauptungen Ich steckte hinter der Fälschung. 1304 01:42:33,252 --> 01:42:37,180 Nur gibt es keine Fälschung. 1305 01:42:37,181 --> 01:42:38,676 In Nürnberg... 1306 01:42:38,677 --> 01:42:40,656 [Int.] Aber Klarsfeld war zu jung... 1307 01:42:40,657 --> 01:42:44,671 Das Alter des französischen Gesandten, 1308 01:42:44,672 --> 01:42:48,835 aber Barbies wurde nie erwähnt Der Name wurde darunter eingegeben. 1309 01:42:48,836 --> 01:42:52,903 [Int. Deutsch] Es ist also impliziert Das Problem ist, dass jüdische Gruppen 1310 01:42:52,904 --> 01:42:54,844 hat es nach dem Krieg gefälscht. 1311 01:42:54,845 --> 01:42:58,800 Wie würden die Alliierten am Ende des Krieges 1312 01:42:58,801 --> 01:43:04,971 Wussten Sie, wer Barbie war? Er war wirklich ein sehr kleiner Junge. 1313 01:43:04,972 --> 01:43:08,550 [Int.] Auch in Nürnberg das Telex war unterschrieben? 1314 01:43:08,551 --> 01:43:13,372 Ja, sogar im Jahr 1946 Nürnberg, es wurde debattiert, 1315 01:43:13,373 --> 01:43:17,385 wie es im ganzen Fall war der Izieu-Kinder. 1316 01:43:17,386 --> 01:43:20,890 [Französisch] Die Fotostaten wurden wiederholt veröffentlicht, 1317 01:43:20,891 --> 01:43:29,012 aber ihre Zusammensetzung war aus Layoutgründen geändert. 1318 01:43:29,013 --> 01:43:30,875 [int.] Verg hat darauf gespielt. 1319 01:43:30,876 --> 01:43:35,375 Ja, aber Sie haben gesehen, was vor Gericht passiert ist. 1320 01:43:35,376 --> 01:43:38,927 Während Vergés sprach, sagte der Die Geschworenen sahen sich das Original an. 1321 01:43:41,027 --> 01:43:44,227 [Chor singt deutsches Volkslied] 1322 01:43:53,479 --> 01:43:58,978 [Int.] Herr Staatsanwalt, während Barbie war im Gerichtssaal, 1323 01:43:58,979 --> 01:44:06,792 Warum hast du ihn darum gebeten? über seine Jugend sprechen? 1324 01:44:09,970 --> 01:44:13,533 Weil ich denke, dass es so ist Ein grundlegendes Problem in diesem Fall: 1325 01:44:13,534 --> 01:44:19,033 Wie können Verbrechen gegen Menschlichkeit von einem Mann begangen werden? 1326 01:44:19,034 --> 01:44:23,033 Da ist ein Mann. Wer ist er? 1327 01:44:23,034 --> 01:44:27,003 [Journalist] Was hat Sie dazu bewogen, zu gehen? 1328 01:44:27,004 --> 01:44:29,715 [Deutsch] Ich habe nichts zu sagen. 1329 01:44:30,516 --> 01:44:32,622 [Deutsch] Nichts zu sagen. [Journalist] Nichts zu sagen? 1330 01:44:34,159 --> 01:44:36,984 [Sonderkorrespondent „Liberation“] [Französisch] Können sie ihn ausliefern? Nein. 1331 01:44:36,985 --> 01:44:42,797 Ich kann mir nicht vorstellen, welche Gründe sie dafür haben würden. 1332 01:44:42,798 --> 01:44:48,071 Ich schicke Ihnen eine 6-seitige Geschichte über den heutigen Ablauf. 1333 01:44:48,072 --> 01:44:51,885 Ich weiß noch nicht, ob Holford und Streim sagen heute aus, 1334 01:44:51,886 --> 01:44:54,335 oder Zeugen des Überfalls auf Ugif, 1335 01:44:54,336 --> 01:44:58,004 Barbies Überfall auf die Union des französischen Judenbüros. 1336 01:44:58,005 --> 01:45:03,504 Sie werden die ersten echten Zeugen sein. Es wird eine gute Geschichte sein. 1337 01:45:03,505 --> 01:45:08,517 [Professor für Sprachen] Hinter diesem Tisch... Schreibtisch... war Barbie. 1338 01:45:08,518 --> 01:45:22,228 Er fing an, mir Fragen auf Deutsch zu stellen ... und ich habe es nicht verstanden. 1339 01:45:22,229 --> 01:45:25,526 Ich habe so getan, als ob ich es nicht getan hätte ein Wort Deutsch verstehen. 1340 01:45:30,127 --> 01:45:37,155 Es gab buchstäblich ein gefesseltes Publikum. Einige davon kannte ich sehr gut. 1341 01:45:40,279 --> 01:45:44,879 - Die meisten von ihnen sind gestorben? - Alle. 1342 01:45:46,527 --> 01:45:54,651 Direkt dahinter waren drei Gestapo-Beamte ich... einer von ihnen war ganz dicht hinter mir. 1343 01:45:55,343 --> 01:45:58,194 Praktisch hinter meinem linken Ohr. 1344 01:45:59,761 --> 01:46:05,481 Ich habe eine Waffe gezogen... Ich konnte das Klicken hören... 1345 01:46:07,865 --> 01:46:15,673 Mit leiser Stimme in mein linkes Ohr sagen... aber zu den 2 anderen... 1346 01:46:15,674 --> 01:46:22,574 Auf Deutsch, naja…“Könnte sein mach ihn auch fertig. 1347 01:46:22,575 --> 01:46:28,032 Ich habe durch Reflexe kontrolliert, weil ich Ich wusste, wenn ich irgendein Zeichen zeigte, das ich verstand... 1348 01:46:28,033 --> 01:46:31,286 Mein Schicksal wäre besiegelt. 1349 01:46:31,287 --> 01:46:34,021 Er war nun davon überzeugt, dass ich verstand kein Deutsch... 1350 01:46:34,022 --> 01:46:38,484 und er sammelte alle meine Dokumente, meine Papiere... 1351 01:46:39,875 --> 01:46:43,449 und reichte sie mir und sagte: „Du kannst gehen.“ 1352 01:46:43,450 --> 01:46:44,871 [Int. Französisch] Herr Truche 1353 01:46:44,872 --> 01:46:49,164 Sie haben mehrere herausgefordert Glaubwürdigkeit der Zeugen. 1354 01:46:49,165 --> 01:46:53,695 Warum haben Sie Michel Thomas herausgefordert? 1355 01:46:53,696 --> 01:46:57,403 Meine Vorstellung davon, der Gerechtigkeit zu dienen 1356 01:46:57,404 --> 01:47:04,403 ist, sich nur auf Beweise zu verlassen das kann man nicht bestreiten. 1357 01:47:04,404 --> 01:47:07,903 [Int.] Was Thomas ausmacht weniger glaubwürdig als die anderen? 1358 01:47:07,904 --> 01:47:10,903 Seine Geschichte ist inkonsistent. 1359 01:47:10,904 --> 01:47:14,443 Manchmal wahre Geschichten scheinen kaum zu glauben. 1360 01:47:14,444 --> 01:47:19,326 Ich kann meinen Fall nicht darauf aufbauen was kaum zu glauben ist. 1361 01:47:21,058 --> 01:47:22,058 [Landarbeiter] 1362 01:47:22,059 --> 01:47:26,434 [Int.] Herr Favet, ich bin letzten Februar hierher gekommen. 1363 01:47:26,435 --> 01:47:29,934 Es lag Schnee und es war tatsächlich herrlich. 1364 01:47:29,935 --> 01:47:36,370 Du hast dich damals geweigert, uns zu sehen, Du würdest kein Interview geben. 1365 01:47:36,371 --> 01:47:39,370 Könnten Sie sagen, warum? 1366 01:47:39,371 --> 01:47:43,496 Ich hatte mindestens einen guten Grund ... 1367 01:47:43,497 --> 01:47:46,859 [Favet] Ich habe es fast geschafft! [Int.] Was? 1368 01:47:46,860 --> 01:47:50,725 - Ich habe es mit dem Fernseher satt - Du hast es gehabt? 1369 01:47:52,824 --> 01:47:57,323 Julien Favet ist ein sehr guter Mann. 1370 01:47:57,324 --> 01:48:01,637 Er fühlt wirklich, was er sagt. Aber ich kann den Leuten nicht sagen: 1371 01:48:01,638 --> 01:48:06,646 „Sie sollen a verurteilen Mann für schwere Verbrechen“, 1372 01:48:06,647 --> 01:48:10,146 „auf Aussage von a Zeuge, wer vor 40 Jahren 1373 01:48:10,147 --> 01:48:14,389 „Ich habe jemanden für ein paar Sekunden gesehen.“ 1374 01:48:14,390 --> 01:48:18,949 [int.] Mehr als das. Er sagt, es waren 2 oder 3 Minuten. 1375 01:48:18,950 --> 01:48:24,449 Und er kannte die Kinder. Es war ein großes Ereignis in seinem Leben. 1376 01:48:24,450 --> 01:48:27,592 Natürlich seine Aussage über die Kinder... 1377 01:48:27,593 --> 01:48:32,230 Sie mochten mich. Ich habe immer mit ihnen gespielt. 1378 01:48:32,231 --> 01:48:36,247 [Int.] Sie haben seinen Unfall erwähnt. 1379 01:48:36,248 --> 01:48:42,432 Sie haben das Wort „Lobotomie“ verwendet. Das scheint ein Fehler gewesen zu sein. 1380 01:48:42,433 --> 01:48:44,815 Ich bezweifle, dass ich es vor Gericht verwendet habe. 1381 01:48:45,499 --> 01:48:48,699 Wenn ich es verwendet habe, kam es aus der Datei. 1382 01:48:48,700 --> 01:48:51,743 - Ein Fehler in den Dateien? - Möglicherweise. 1383 01:48:51,744 --> 01:48:56,142 [Int.] Dennoch hat es eine Auswirkungen auf das Leben dieses Mannes, 1384 01:48:56,143 --> 01:48:57,887 stellt seine Glaubwürdigkeit in Frage. 1385 01:48:57,888 --> 01:49:03,212 [Rechtsanwalt] Favet ist behindert... ein Unfall mit einem Ast. 1386 01:49:03,213 --> 01:49:06,049 [Int.] Als er ein Kind war? 1387 01:49:06,050 --> 01:49:09,956 Später Bäume fällen. In jüngerer Zeit, nach dem Krieg. 1388 01:49:10,976 --> 01:49:16,754 Ich habe Favet gerufen, weil er war Augenzeuge des Ereignisses. 1389 01:49:16,755 --> 01:49:22,475 Ich wusste sehr gut, dass es ihm gehörte Die Glaubwürdigkeit wurde in Frage gestellt. 1390 01:49:22,476 --> 01:49:24,861 [Int.] Glauben ihm die Dorfbewohner? 1391 01:49:24,862 --> 01:49:28,343 Ach ja! Außerdem war er nicht allein. 1392 01:49:28,344 --> 01:49:34,083 Es war der Morgen des 6. April 1944. 1393 01:49:34,084 --> 01:49:39,192 Wie immer bin ich sehr früh aufgestanden. 1394 01:49:39,193 --> 01:49:40,980 Es war bereits heller Tag. 1395 01:49:40,981 --> 01:49:45,480 Der Chef sagte mir, ich solle in der Nähe der Weinreben graben, 1396 01:49:45,481 --> 01:49:49,945 Spargel pflanzen. Als ich den Hof überquerte, 1397 01:49:49,946 --> 01:49:55,091 2 der Kinder riefen an die Schlafsaalfenster, 1398 01:49:55,092 --> 01:49:59,591 „Herr Julien! Sagen Sie es Frau Perticos"...die Frau meines Chefs... 1399 01:49:59,592 --> 01:50:03,591 „Heute Morgen können wir die Kühe nicht rausbringen.“ 1400 01:50:03,592 --> 01:50:06,081 „Wir müssen das Wohnheim putzen.“ 1401 01:50:06,082 --> 01:50:08,705 Diese beiden Brüder kamen oft vorbei. 1402 01:50:08,706 --> 01:50:13,386 Hatten sie an diesem Morgen, sie wären gerettet worden. 1403 01:50:13,387 --> 01:50:17,101 [Leiter des Kinderheims in Izieu.] Favet ist der Typ, der zum Land gehört. 1404 01:50:19,989 --> 01:50:21,988 - [int.] Nach Frankreich? - Zum Land. 1405 01:50:21,989 --> 01:50:26,533 Einige Kinder, 7, 8, 10 Jahre alt... 1406 01:50:26,534 --> 01:50:28,759 versuchte vom LKW zu springen. 1407 01:50:28,760 --> 01:50:34,038 Mit meinen eigenen Augen ist es so Stimmt, ich habe einen deutschen Soldaten gesehen 1408 01:50:34,039 --> 01:50:36,994 einem Kind hart in den Bauch treten. 1409 01:50:36,995 --> 01:50:43,995 Er hat dir wahrscheinlich erzählt, wie die Kinder sind brachte ihm jeden Tag Frühstück. 1410 01:50:43,996 --> 01:50:48,036 Der Tag, an dem die Deutschen kamen, Er ging raus, um nachzusehen, 1411 01:50:48,037 --> 01:50:51,141 denn niemand hatte ihm sein Essen gebracht. 1412 01:50:51,142 --> 01:50:57,141 Vielleicht würden diese Kinder es tun wurden schließlich gefunden, 1413 01:50:57,142 --> 01:51:01,068 aber jemand ist zu schnell gefahren Dinge vermasseln, indem man sie verrät. 1414 01:51:01,069 --> 01:51:02,821 [Int.] Sie wurden verraten? 1415 01:51:02,822 --> 01:51:07,019 Ja, von der Miliz. 1416 01:51:07,020 --> 01:51:11,678 [Int.] Informiert über... wissen Sie, von wem? 1417 01:51:11,679 --> 01:51:13,998 Haben Sie den Informanten gesehen? 1418 01:51:13,999 --> 01:51:18,498 Ja, jedenfalls einer von ihnen. 1419 01:51:18,499 --> 01:51:20,272 [Int.] Wann und wie? 1420 01:51:20,273 --> 01:51:22,785 - Herr Bourdon. - Ja? 1421 01:51:22,786 --> 01:51:26,256 Barbie war bei einem Milizsoldaten. 1422 01:51:26,257 --> 01:51:30,256 Ein anderer, identisch angezogen, war neben ihm. 1423 01:51:30,257 --> 01:51:33,248 Das war Herr Bourdon. 1424 01:51:33,249 --> 01:51:39,248 Alle drei stützten sich darauf große Steintröge im Hof. 1425 01:51:39,249 --> 01:51:44,128 Barbie blieb 3 oder 4 Minuten, besprechen mit ihnen. 1426 01:51:44,129 --> 01:51:46,128 Er stand mir gegenüber. 1427 01:51:46,129 --> 01:51:50,566 Er sagte etwas zu ich, was ich als verstanden habe 1428 01:51:50,567 --> 01:51:55,043 „Geh raus.“ Er drehte sich um und ging weg. Ich ging weg. 1429 01:51:55,044 --> 01:51:57,383 Er wurde nicht zur Aussage aufgerufen 1430 01:51:57,384 --> 01:52:02,535 beim ersten Prozess im Jahr 1947, nicht Barbies, sondern Bourdons. 1431 01:52:02,536 --> 01:52:05,784 - [Int.] Der Denunziant? - Ja, der Informant. 1432 01:52:05,785 --> 01:52:09,544 Perticos wurde zur Aussage aufgerufen, nicht Favet. 1433 01:52:09,545 --> 01:52:12,544 Perticos war Bauer. Er ist jetzt tot. 1434 01:52:12,545 --> 01:52:15,544 Julien Favet war sein Angestellter. 1435 01:52:15,545 --> 01:52:20,240 Damals noch nie Bedienstete hätten ausgesagt, wenn ihre Herren es getan hätten. 1436 01:52:20,241 --> 01:52:21,779 [Int.] Was ist also aus Bourdon geworden? 1437 01:52:21,780 --> 01:52:25,732 - Keine Ahnung. Ich habe ihn nie wieder gesehen. - Er ist nie zurückgekehrt? 1438 01:52:25,733 --> 01:52:29,481 Oh nein! Es war nicht die Zeit dafür. 1439 01:52:29,482 --> 01:52:31,942 [Int.] Deutsche Zeugen hätte aussagen können 1440 01:52:31,943 --> 01:52:35,383 ob Barbie anwesend war oder nicht. 1441 01:52:35,384 --> 01:52:38,645 Aber deutsche Zeugen werden nicht nach Frankreich kommen 1442 01:52:38,646 --> 01:52:40,656 in solchen Prozessen auszusagen. 1443 01:52:40,657 --> 01:52:46,069 Es ist einfacher, alles zu beschuldigen über Barbie und die SS. 1444 01:52:46,070 --> 01:52:50,569 Barbie und die SS sind die Mörder. Gehäuse öffnen und schließen. 1445 01:52:50,570 --> 01:52:52,636 Der Fall ist abgeschlossen. 1446 01:52:52,637 --> 01:52:56,313 Auch heute noch ist die Wehmacht... 1447 01:52:56,314 --> 01:53:00,857 Also wollte es niemand Entdecken Sie diese Seite davon. 1448 01:53:00,858 --> 01:53:05,280 Das Problem war nicht wer die Kinder verhaftet hat, 1449 01:53:05,281 --> 01:53:09,780 aber wer, als sie bekamen an diesem Abend nach Montluc, 1450 01:53:09,781 --> 01:53:17,280 beschlossen, sie weiterzuschicken nach Deutschland in den Tod. 1451 01:53:17,281 --> 01:53:21,780 Es ist ungeheuerlich zu sehen kleine Kinder, von 7 bis 10, 1452 01:53:21,781 --> 01:53:26,511 in den Bauch getreten, mit Gewehrkolben geschlagen, 1453 01:53:26,512 --> 01:53:30,011 und in die Gaskammern verschleppt. 1454 01:53:30,012 --> 01:53:31,611 [Frau] Vor den Verhaftungen, 1455 01:53:31,612 --> 01:53:34,071 Der Widerstand hat uns versorgt. 1456 01:53:34,072 --> 01:53:36,259 [Int.] Die örtlichen Partisanen? - Ja. 1457 01:53:36,260 --> 01:53:38,069 Und aus dem Jura [Gebirge]. 1458 01:53:38,070 --> 01:53:43,465 [Int.] Wussten sie das jüdisch? Kinder wurden dort versteckt? 1459 01:53:43,466 --> 01:53:45,527 Sie wussten es sehr gut. 1460 01:53:45,528 --> 01:53:49,854 [Int.] Und das Dorf, getrennt vom Pro-Vichy-Bürgermeister? 1461 01:53:49,855 --> 01:53:53,259 Mein Mann sah die Dorfbewohner oft. 1462 01:53:53,260 --> 01:53:56,123 Er kaufte Gemüse von den Bauern. 1463 01:53:56,124 --> 01:53:57,874 Ich erinnere mich an den alten Mann Zlatin. 1464 01:53:57,875 --> 01:54:00,386 - [Int.] Alter Mann Zlatin. - Ja. 1465 01:54:00,387 --> 01:54:04,313 Er kam täglich, um Milch und Gemüse zu holen. 1466 01:54:06,283 --> 01:54:09,624 Ich weiß nicht, was sie dachten. 1467 01:54:09,625 --> 01:54:13,261 Einige waren für den Bürgermeister, andere dagegen. 1468 01:54:13,262 --> 01:54:16,261 [Int.] Der Pro-Vichy-Bürgermeister? - Ja. 1469 01:54:16,262 --> 01:54:20,923 Auch wenn der Bürgermeister nicht eingeladen war, 1470 01:54:20,924 --> 01:54:23,251 zur Einweihung des Denkmals, 1471 01:54:23,252 --> 01:54:27,780 Nach dem Krieg wurde er zweimal wiedergewählt. 1472 01:54:27,781 --> 01:54:33,780 Auf dem Denkmal gibt es eine Zeile von Hemingway. 1473 01:54:33,781 --> 01:54:36,449 „Wir sind Teil des Kontinents“ 1474 01:54:36,450 --> 01:54:41,345 „Und jedes Mal ein Mann stirbt, wir sterben ein wenig. 1475 01:54:41,346 --> 01:54:44,004 Da war noch etwas anderes. 1476 01:54:44,005 --> 01:54:46,767 Wir sind Teil des Kontinents und 1477 01:54:46,768 --> 01:54:52,267 Izieu war ein kleiner Teil des Kontinents. 1478 01:54:52,268 --> 01:54:56,662 Ich wurde Barbie vorgestellt in Anwesenheit von Richter Riss. 1479 01:54:56,663 --> 01:55:00,162 Ich saß an einem ovalen Tisch. 1480 01:55:00,163 --> 01:55:04,894 Es gab auch eine Sekretärin und Herrn Vergés. 1481 01:55:04,895 --> 01:55:07,390 [Int.] Wer hat gefragt? - Niemand. 1482 01:55:07,391 --> 01:55:13,723 - Keine Fragen? - Manchmal lächelte Verg. 1483 01:55:13,724 --> 01:55:16,220 Es war, als ob er nachdachte 1484 01:55:16,221 --> 01:55:19,719 „Alles, was dieser Mann sagt, ist Unsinn.“ 1485 01:55:21,272 --> 01:55:23,628 Die Vorwürfe sind unbegründet. 1486 01:55:23,629 --> 01:55:27,759 Barbie steht als ... vor Gericht Mitglied einer Organisation. 1487 01:55:27,760 --> 01:55:33,690 Welche Vorstellungen von Gerechtigkeit. Wieder kollektive Verantwortung 1488 01:55:33,691 --> 01:55:37,081 Er sagte zu Reportern: 1489 01:55:37,082 --> 01:55:41,993 „Je genauer die Zeugenaussage war: 1490 01:55:41,994 --> 01:55:44,785 „Umso mehr Spaß hatten wir.“ 1491 01:55:44,786 --> 01:55:47,842 Dieser Prozess richtet sich gegen Frankreich. 1492 01:55:47,843 --> 01:55:50,142 Es versucht, alte Wunden wieder aufzureißen. 1493 01:55:50,143 --> 01:55:55,154 Also denke ich um des Willens willen Gerechtigkeit, Wahrheit und Frankreich... 1494 01:55:55,155 --> 01:55:58,451 wir müssen „Nein und nochmal nein“ sagen! 1495 01:55:58,452 --> 01:56:04,302 Alles, was ich zu Verg's gesagt habe, fühlte sich an wie Herbstblätter. 1496 01:56:04,303 --> 01:56:09,303 Du rechst sie zusammen oder du Lass sie verrotten...kein Unterschied. 1497 01:56:09,895 --> 01:56:13,772 Ich sage, dieser Prozess ist dagegen Die Interessen Frankreichs. 1498 01:56:13,773 --> 01:56:17,289 Wir behaupten, dass Frankreich geteilt wird. 1499 01:56:17,290 --> 01:56:20,947 Wir setzen unsere Vergangenheit fort, und es ist Zeit... 1500 01:56:20,948 --> 01:56:24,583 ...um rüberzugehen...um vorwärts zu gehen. 1501 01:56:24,584 --> 01:56:30,564 [Autor] [Französisch] Es ist 10.30 Uhr – und wir warten auf ein Urteil. 1502 01:56:31,077 --> 01:56:36,627 Für mich ist dieser Prozess Pessimismus. 1503 01:56:36,628 --> 01:56:39,960 Die Vorstellung eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit... 1504 01:56:39,961 --> 01:56:44,223 die Anklage gegen Barbie wurde nie geklärt. 1505 01:56:44,224 --> 01:56:46,059 Die Verteidigung hat es absichtlich verschleiert. 1506 01:56:46,060 --> 01:56:51,060 Der Staat hat es nicht richtig dargestellt. 1507 01:56:54,282 --> 01:56:59,428 Die ganze Zeit hätten wir es tun sollen dachte darüber nach und bedauerte die Tatsache 1508 01:56:59,429 --> 01:57:02,393 dass ein Schwarzer, ein Araber, ein Bolivianer, 1509 01:57:02,394 --> 01:57:05,893 und Verg’s, der behauptet, asiatischer Abstammung zu sein, 1510 01:57:05,894 --> 01:57:08,658 erhob sich, um einen Nazi zu verteidigen, 1511 01:57:08,659 --> 01:57:13,658 und taten dies aufgrund ihrer Rasse ... ihren außereuropäischen Status. 1512 01:57:13,659 --> 01:57:18,963 Stellen Sie sich jemanden vor 1945, am Ende des Krieges, 1513 01:57:18,964 --> 01:57:22,339 Vorhersagen in 20 oder 30 Jahren, 1514 01:57:22,340 --> 01:57:25,339 ein SS-Folterer, angeklagt und verurteilt, 1515 01:57:25,340 --> 01:57:28,809 würde vom Volk verteidigt werden die Nazis galten als Untermenschen. 1516 01:57:28,810 --> 01:57:31,469 Es wäre ein großer Witz gewesen. 1517 01:57:31,470 --> 01:57:34,755 Es ist ein Sieg für die Demokratie, 1518 01:57:34,756 --> 01:57:39,943 jedes Mal ein Verteidiger kann plädieren, wie er es für richtig hält. 1519 01:57:39,944 --> 01:57:43,913 Worauf ich hinweisen möchte, ist Folgendes: 1520 01:57:43,914 --> 01:57:46,806 Barbie wurde in allen Belangen verurteilt. 1521 01:57:46,807 --> 01:57:50,806 Nicht einer mildert Umstand wurde gewährt, 1522 01:57:50,807 --> 01:57:53,806 Jedes Verteidigungsargument wurde zurückgewiesen. 1523 01:57:53,807 --> 01:57:56,320 Ich möchte darauf hinweisen 1524 01:57:56,321 --> 01:58:02,262 dieser Leutnant Barbie wurde zu lebenslanger Haft verurteilt. 1525 01:58:02,263 --> 01:58:04,459 Während in Nürnberg... 1526 01:58:04,460 --> 01:58:09,554 Hitlers Nachfolger, Admiral Dönitz, 1527 01:58:09,555 --> 01:58:13,574 erhielt keine lebenslange Haftstrafe. 1528 01:58:13,575 --> 01:58:18,574 Wir übertreffen eindeutig unsere Mentoren. 1529 01:58:18,575 --> 01:58:21,876 [Journalist] Werden Sie Berufung einlegen? 1530 01:58:27,236 --> 01:58:32,385 [Verg�s] Wir werden eine Anzeige einreichen Ich werde natürlich morgen Berufung einlegen. 1531 01:58:59,898 --> 01:59:08,349 [Rechtsanwalt] Gerechtigkeit, nur Gerechtigkeit, und ich bin sehr stolz auf die französische Justiz. 1532 01:59:14,084 --> 01:59:23,083 [lokaler „Le Progrès“-Korrespondent] [Französisch] Ich war in der Schule, als einige Kinder aus Izieu 1533 01:59:23,084 --> 01:59:25,387 waren mit unserem Schulleiter im Internat. 1534 01:59:25,388 --> 01:59:27,732 [Int.] In Belley? - Ja. 1535 01:59:27,733 --> 01:59:35,286 Neben mir war ein Junge aus dem Izieu-Haus namens Mayer Bulka, 1536 01:59:35,287 --> 01:59:40,786 deren Eltern aus Polen stammten, 1537 01:59:40,787 --> 01:59:47,942 und wurde zusammengetrieben der berühmte Vel d'Hiv-Überfall in Paris. 1538 01:59:47,943 --> 01:59:51,942 Mayer wusste es genau wo seine Eltern waren. 1539 01:59:51,943 --> 01:59:53,786 Er wusste es. 1540 01:59:53,787 --> 01:59:55,791 [Int.] Als er in der Schule war, 1541 01:59:55,792 --> 02:00:02,867 Wusste er, dass seine Eltern abgeschoben worden waren? 1542 02:00:02,868 --> 02:00:06,514 Das vermuteten sie alle. 1543 02:00:06,515 --> 02:00:12,926 Maurice Gerenstein und Max Balsam sagte viel weniger. 1544 02:00:12,927 --> 02:00:18,385 Bulka saß neben mir. Wir teilten uns einen Schreibtisch. 1545 02:00:18,386 --> 02:00:23,385 Bulka war sehr zurückgezogen und oft sehr traurig. 1546 02:00:23,386 --> 02:00:28,061 Ich erinnere mich an die drei Jungs 1547 02:00:28,062 --> 02:00:34,378 als hervorragende Studierende, vor allem in der Mathematik. 1548 02:00:34,379 --> 02:00:37,279 Die Älteren wussten, dass etwas nicht stimmte. 1549 02:00:37,280 --> 02:00:42,342 Entweder hat es jemand erzählt sie, oder sie haben es herausgefunden. 1550 02:00:42,343 --> 02:00:45,438 Ich weiß nicht, welches. 1551 02:00:45,439 --> 02:00:50,048 Aber die Kleinen... 1552 02:00:50,049 --> 02:00:52,195 Wie konnten sie es verstehen? 1553 02:00:52,196 --> 02:00:56,059 [Mann] Ein Brief von Alice Jacqueline Lutzgart, 1554 02:00:56,060 --> 02:01:00,736 10 Jahre alt, für sie Mutter in Südfrankreich. 1555 02:01:00,737 --> 02:01:03,654 26. Februar 1944. 1556 02:01:03,655 --> 02:01:08,314 „Liebe Mama, danke für die Holzschuhe. 1557 02:01:08,315 --> 02:01:12,281 „Meine Füße werden jetzt warm sein 1558 02:01:12,282 --> 02:01:16,013 „Der Schnee schmilzt Hier und die Sonne scheint. 1559 02:01:16,014 --> 02:01:19,357 „Bald ist Frühling. 1560 02:01:19,358 --> 02:01:23,270 „Wie schön! Der Frühling ist herrlich mit den blühenden Bäumen 1561 02:01:23,271 --> 02:01:25,107 „und aufkeimende. 1562 02:01:25,108 --> 02:01:29,638 „Ich hoffe, du hast meinen Brief bekommen Ich bitte Sie, Fotos zu machen. 1563 02:01:29,639 --> 02:01:33,719 „Ich habe vergessen, wie der Süden aussieht. 1564 02:01:33,720 --> 02:01:38,039 „Natürlich war ich sehr klein, als ich dort lebte. 1565 02:01:38,040 --> 02:01:42,039 „Fanny wird schicken mir den blau karierten Rock. 1566 02:01:42,040 --> 02:01:44,467 „Ich habe nichts anderes zu sagen“ 1567 02:01:44,468 --> 02:01:47,967 „Also bleibe ich hier stehen und sende dir einen dicken Kuss.“ 1568 02:01:47,968 --> 02:01:51,633 „Deine liebevolle Tochter Jacqueline.“ 1569 02:01:51,634 --> 02:01:56,355 [Frau] Ich war so glücklich in diesem Garten. 1570 02:01:56,356 --> 02:02:01,073 [Int.] Wo haben Sie gelebt? - Im obersten Stockwerk. 1571 02:02:04,660 --> 02:02:12,159 Mein Vater wusch sich die Hände als die SS an der Tür klingelte. 1572 02:02:12,160 --> 02:02:15,030 Er schaute hinaus 1573 02:02:15,031 --> 02:02:20,030 und sah, wie die SS beide Ausgänge blockierte. Wir hatten 2 Türen. 1574 02:02:20,031 --> 02:02:25,150 Ich kenne dich, du bist der Mieter, oder ist das ein anderer Herr? 1575 02:02:25,151 --> 02:02:29,623 - Du siehst gleich aus. [Int.] Nein. Ich wohne nicht hier. 1576 02:02:29,624 --> 02:02:32,444 Aber Sie müssen Frau Lagrange kennen. 1577 02:02:32,445 --> 02:02:35,648 Ja, aber ich kann sie nicht ganz einordnen. 1578 02:02:35,649 --> 02:02:38,648 Frau Lagrange wohnte im Stockwerk über Ihnen. 1579 02:02:38,649 --> 02:02:40,825 Aber... 1580 02:02:40,826 --> 02:02:42,920 - Simone Kaddouche. - Äh? 1581 02:02:42,921 --> 02:02:44,738 Ich bin Simone Kaddouche. Ich habe hier gelebt. 1582 02:02:44,739 --> 02:02:48,707 - Zu Frau Kaddouches Zeiten? - Ja. 1583 02:02:48,708 --> 02:02:53,613 Wie könnte ich dich erkennen? Menschen verändern sich. 1584 02:02:53,614 --> 02:02:59,838 - Du hast dich nicht verändert. - Klar habe ich das, ich bin 77! 1585 02:02:59,839 --> 02:03:03,605 Wie war, sagten Sie, Ihr Mädchenname? 1586 02:03:03,606 --> 02:03:06,629 - Kaddouche. - Kaddouche. 1587 02:03:06,630 --> 02:03:09,629 Ich hätte dich nicht erkannt. 1588 02:03:09,630 --> 02:03:13,789 Dein Gesicht war vertraut, aber nicht der Name. 1589 02:03:13,790 --> 02:03:17,075 [Int.] Waren Sie wann hier? Die Kaddouches wurden verhaftet? 1590 02:03:17,076 --> 02:03:19,892 - Ja. - [Int.] Hast du es gesehen? 1591 02:03:19,893 --> 02:03:23,134 Ja, ich bin 1942 hierher gezogen. 1592 02:03:23,135 --> 02:03:26,789 [Int.] Dann waren Sie hier, als die SS kam. 1593 02:03:26,790 --> 02:03:30,104 - Wann was? - [Int.] Als die SS kam 1594 02:03:30,105 --> 02:03:35,538 Ich kann mich nicht erinnern, ob es so war auf der Straße oder hier. 1595 02:03:35,539 --> 02:03:39,110 Sie sind also die Kaddouches, die deportiert wurden? 1596 02:03:39,111 --> 02:03:42,143 Oh... und du warst das älteste Mädchen, 1597 02:03:42,144 --> 02:03:45,336 derjenige, der das Glück hatte, zurückzukehren? 1598 02:03:45,337 --> 02:03:48,139 - Du bist es! - Da ich bin. 1599 02:03:48,140 --> 02:03:51,791 Ich hätte es nicht gewusst. Deine Eltern sind nicht zurückgekehrt? 1600 02:03:51,792 --> 02:03:54,948 - Das haben sie nicht getan. - Wie traurig. 1601 02:03:54,949 --> 02:03:58,884 - Das werde ich nie vergessen. - Ich auch nicht. 1602 02:03:58,885 --> 02:04:03,850 Natürlich nicht... Ich werde es nie vergessen. 1603 02:04:04,427 --> 02:04:07,084 - Der Tag, an dem ich verhaftet wurde... - Äh? 1604 02:04:07,085 --> 02:04:10,313 Am Tag meiner Verhaftung waren Sie zu Hause. 1605 02:04:10,314 --> 02:04:13,030 - Frau Bontout wohnte gegenüber. - Das stimmt. 1606 02:04:13,031 --> 02:04:16,799 Sie allein hat versucht, mich der SS zu entziehen. 1607 02:04:16,800 --> 02:04:20,728 Ach ja... 1608 02:04:20,729 --> 02:04:23,999 Mrs. Serr’s blieb drinnen. 1609 02:04:24,000 --> 02:04:26,713 - [Int.] Der, den wir gerade getroffen haben? - Ja. 1610 02:04:26,714 --> 02:04:29,311 Frau Bontout war hier. 1611 02:04:29,312 --> 02:04:35,120 Sie ließ meine Mutter und meinen Vater passieren. 1612 02:04:35,121 --> 02:04:39,516 Dann zog sie an mir Ärmel, um mich an ihren Platz zu ziehen, 1613 02:04:39,517 --> 02:04:40,682 sicher vor der SS. 1614 02:04:40,683 --> 02:04:43,601 - [Int.] Warum hat es nicht funktioniert? - Goitzman drehte sich um. 1615 02:04:43,602 --> 02:04:47,730 Er kam zurück und zwang mich die Treppe hinunter.. 1616 02:04:47,731 --> 02:04:51,949 Frau Bontout wurde geschlagen so schwer, dass sie aufgeben musste. 1617 02:04:51,950 --> 02:04:53,756 [Int.] Und wo war Frau Serrs? 1618 02:04:53,757 --> 02:04:56,401 Sie hatte sich verschlossen. 1619 02:04:56,402 --> 02:04:59,419 Ich weiß nicht, was aus Frau Bontout geworden ist, 1620 02:04:59,420 --> 02:05:06,419 aber ich empfinde eine Vorliebe für sie Ich habe für niemanden anderes Mitgefühl. 1621 02:05:06,420 --> 02:05:09,710 - [Int.] Hast du sie wieder gesehen? - Nein. 1622 02:05:13,583 --> 02:05:19,415 Dieser Film ist gewidmet die verstorbene Frau Bontout, eine gute Nachbarin. 1623 02:05:20,894 --> 02:05:23,035 [Chor singt deutsches Volkslied]